SAISON 25/26 Poule 2

platinix has written

HDA has written

Nimes est le seul club pro déclaré de la poule, 15 à 20 contrats pros.

Genève n a aucu...

Tout est dit…..

Exactement, tout est dit. La question, ce n'est pas pro ou pas pro. C'est quand même que ce club réside dans un pays différent, qui donc a un modèle fiscal différent, des conditions d'emploi différentes etc…

La question n'est pas de se demander si le modèle Suisse est mieux que le modèle français etc… Ca n'aurait absolument aucun sens. 

Le problème pour moi est le suivant : les compétitions sportives sont organisées depuis des décennies dans un cadre national (décliné parfois en cadres régionaux) pour assurer un minimum de cohérence et d'homogénéité entre les participants de sorte à ce que les critères sportifs prévalent dans la hiérarchie. C'est un fait, c'est comme ça que le sport pro et amateur s'est construit. Les clubs s'affrontent car à la base les conditions de départ pour eux sont les mêmes du point de vue fiscal, législatif, juridique, réglementaire etc.

La présence de Genève dans ces divisions remet pleinement en question tout cela. Que les genevois le veuillent ou non, ils créent une faille dans cette logique. Encore une fois, on se moque de savoir si le Servette est gentil ou non, si les joueurs sont plus pro ici que là bas ou non. La question est qu'ils peuvent offrir ce que d'autres ne peuvent pas offrir quand bien même ils auraient des millions, et c'est un fait.

Donc tant que le Servette sera là, il y aura suspicion, moqueries ou (pour le voir du côté Servette) commentaires rageux parce que la logique de compétition nationale a été faussée. 

Vivement que vous montiez qu'on passe à autre chose. 

Faut connaître l'histoire .Le premier championnat de France en 1890 a été a l'initiative du servette de Genève crée pour cet événement. En 2014 a demandé sa réintégration dans son championnat d'origine.

 Le rugby se développement dans le S-O de la France le club  se retira du championnat ( à l'époque les transports posaient problème) le Servette créa  la section  de football et de hockey sue glace.

Jean Rumilly has written

La question n'est pas de se demander si le modèle Suisse est mieux que le modèle français etc… Ca n'...

Plusieurs remarques:

• en foot la présence de Monaco dans le championnat de France ne semble pas poser de difficultés.
• Le point important est de savoir si ce club peut avoir autour de chez lui des oppositions suffisamment nombreuses à un niveau qualitatif équivalent. Et la réponse est non.

D'ailleurs on peut lier ces 2 remarques: c'est parce ce que Monaco n'a pas d'oppositions suffisantes sur son territoire qu'il est invité dans le championnat de France. 

Je trouve plutôt logique d'inviter une équipe comme Genève qui sinon végèterai derrière son lac. C'est un plus pour les équipes françaises de rhône-alpes (et les autres), à elles à savoir apprendre et grandir avec ce plus.

Et puis… il faut peut-être aussi se rappeler l'histoire… Genève sous la révolution a rejoint volontairement la république, et est restée française jusqu'au fiasco du tyran. Tout comme Pignerol (Tiens au fait…ils ont une équipe à Pignerol ?)

HDA has written

Nimes est le seul club pro déclaré de la poule, 15 à 20 contrats pros.

Genève n a aucun intèret  a pa...

Jean Rumilly has written

platinix has written

HDA has written

Nimes est le seul club pro déclaré de la poule, 15 à 20 contrats ...

Tout est dit…..

Exactement, tout est dit. La question, ce n'est pas pro ou pas pro. C'est quand même que ce club réside dans un pays différent, qui donc a un modèle fiscal différent, des conditions d'emploi différentes etc…

La question n'est pas de se demander si le modèle Suisse est mieux que le modèle français etc… Ca n'aurait absolument aucun sens. 

Le problème pour moi est le suivant : les compétitions sportives sont organisées depuis des décennies dans un cadre national (décliné parfois en cadres régionaux) pour assurer un minimum de cohérence et d'homogénéité entre les participants de sorte à ce que les critères sportifs prévalent dans la hiérarchie. C'est un fait, c'est comme ça que le sport pro et amateur s'est construit. Les clubs s'affrontent car à la base les conditions de départ pour eux sont les mêmes du point de vue fiscal, législatif, juridique, réglementaire etc.

La présence de Genève dans ces divisions remet pleinement en question tout cela. Que les genevois le veuillent ou non, ils créent une faille dans cette logique. Encore une fois, on se moque de savoir si le Servette est gentil ou non, si les joueurs sont plus pro ici que là bas ou non. La question est qu'ils peuvent offrir ce que d'autres ne peuvent pas offrir quand bien même ils auraient des millions, et c'est un fait.

Donc tant que le Servette sera là, il y aura suspicion, moqueries ou (pour le voir du côté Servette) commentaires rageux parce que la logique de compétition nationale a été faussée. 

Vivement que vous montiez qu'on passe à autre chose. 

Tricastin - Nimes : 0-5

Genève - Rumilly: 4-0

Aubenas - Macon : 4-0

Auch - Vienne : 5-0 

La Seyne - Fleurance: 4-0

Lannemezan - Stade Métro: 4-1 si on gagne pas ça va etre long par la suite très long

Perso j ai rien contre le Servette mais pour limiter l avantage économique indéniable avec la frontière francaise à 15km , il faut limiter à 5 joueurs hors nationalité Suisses sur la feuille …..

De la sorte on évite d avoir une équipe de mercenaires et on développe le rugby Suisses    

HDA has written

Perso j ai rien contre le Servette mais pour limiter l avantage économique indéniable avec la fronti...

Encore et encore …

rien contre le Servette mais toujours opposé à quelque chose

pour que le rugby continue à se developper en suisse il faut donner envie de jouer

pour avoir envie de jouer il faut aussi un peu rever 

et pour rêver il faut aussi avoir une équipe fer de lance 

pour l’instant plus de français que de suisses effectivement mais c’est une question de niveaux 

le servette développe aussi la formation des jeunes et logiquement ça finira par payer dans les effectifs 

sois patient HDA un jour ton équipe préférée se fera battre par des joueurs entièrement suisses ou presque

Lollillo has written

HDA has written

Perso j ai rien contre le Servette mais pour limiter l avantage économique indéniable...

Encore et encore …

rien contre le Servette mais toujours opposé à quelque chose

pour que le rugby continue à se developper en suisse il faut donner envie de jouer

pour avoir envie de jouer il faut aussi un peu rever 

et pour rêver il faut aussi avoir une équipe fer de lance 

pour l’instant plus de français que de suisses effectivement mais c’est une question de niveaux 

le servette développe aussi la formation des jeunes et logiquement ça finira par payer dans les effectifs 

sois patient HDA un jour ton équipe préférée se fera battre par des joueurs entièrement suisses ou presque

Taper a bras raccourci sur le Servette est l'occupation préférée de certains, cela leur permet d'avoir des excuses en cas de défaite. C'est pas notre faute, c'est à cause des Suisses, ces mercenaires grassement payés par un club “pété” de tunes. Si cela les rassurent, tant mieux pour eux.

Lollillo has written

Jean Rumilly has written

platinix has written

Tout est dit…..

Exactement, tout est dit. La question, ce n'est pas pro ou pas pro. C'est quand même que ce club réside dans un pays différent, qui donc a un modèle fiscal différent, des conditions d'emploi différentes etc…

La question n'est pas de se demander si le modèle Suisse est mieux que le modèle français etc… Ca n'aurait absolument aucun sens. 

Le problème pour moi est le suivant : les compétitions sportives sont organisées depuis des décennies dans un cadre national (décliné parfois en cadres régionaux) pour assurer un minimum de cohérence et d'homogénéité entre les participants de sorte à ce que les critères sportifs prévalent dans la hiérarchie. C'est un fait, c'est comme ça que le sport pro et amateur s'est construit. Les clubs s'affrontent car à la base les conditions de départ pour eux sont les mêmes du point de vue fiscal, législatif, juridique, réglementaire etc.

La présence de Genève dans ces divisions remet pleinement en question tout cela. Que les genevois le veuillent ou non, ils créent une faille dans cette logique. Encore une fois, on se moque de savoir si le Servette est gentil ou non, si les joueurs sont plus pro ici que là bas ou non. La question est qu'ils peuvent offrir ce que d'autres ne peuvent pas offrir quand bien même ils auraient des millions, et c'est un fait.

Donc tant que le Servette sera là, il y aura suspicion, moqueries ou (pour le voir du côté Servette) commentaires rageux parce que la logique de compétition nationale a été faussée. 

Vivement que vous montiez qu'on passe à autre chose. 

et ça continue encore et encore….

Oui enfin c'est pas en répondant “ encore et encore ” à toutes les remarques que cela apporte une réponse sur le fond. 

L'exemple de Monaco au foot a été pris, il y a quelques années, ils ont dû payer une compensation à la ligue et aux clubs pour “ régler ” leur différence de législation… A Monaco, il n'y a que les étrangers qui ne paient pas d'impôts sur leurs salaires, les joueurs français oui.. 

Donc dans les faits, il y a quand même une petite différence Genève et les autres clubs, qui pour moi ne partent pas sur un pied d'égalité, du fait d'une différence de législation, et non pas d'un mécène… 

Si on est dans un état qui dit promouvoir “ l'égalité ”, force est de constater que dès le départ, elle est un peu biaisée..

Après je souhaite à Genève de devenir une place forte du rugby français et suisse !  

Lollilo et autres /  Si Le Servette joue en division  professionnelle aucun problème sur le nombre important d étrangers en respectant les JIF.

Pour l instant c est le monde amateur donc il faut limiter le nombre d étrangers à 5 par feuille pareil pour Monaco Rugby , faites une sélection des meilleurs Suisses, attendez Genève 200 000 habitants y quand meme de quoi développer 

Actuellement votre système économique avec vos salaires est trop avantageux par rapport aux clubs francais amateurs  

Décidément le rugby se francise on critique tout maintenant , une vision étroite de notre sport , des jalousies pour occulter que peut être nos clubs pourraient mieux travailler , sans taper sur les clubs voisins  . On devrait être plutôt fiers de jouer contre des équipes comme Genève et d'essayer de trouver les moyens de les battre  , plutôt que les critiquer 

Il me semble que c'est ce que tout le monde fait… Personne n'a cherché à faire grève du match face à Genève et chaque club les accueille dignement tous les dimanche (du moins je l'espère). 

Il s'agit juste d'une question de bon sens. Ni plus, ni moins. Dans un contexte économique difficile pour tous les clubs, jouer à armes égales me semble être juste le minimum. 

dedale US33 has written

Décidément le rugby se francise on critique tout maintenant , une vision étroite de notre sport , de...

Ton constat est réaliste (Hélas). A mon sens la seule question est : le club suisse respect il le cahier des charges et le règlement édité par la FFR pour participer au championnat de nationale 2?

JauneNoir has written

dedale US33 has written

Décidément le rugby se francise on critique tout maintenant , une vision étro...

Ton constat est réaliste (Hélas). A mon sens la seule question est : le club suisse respect il le cahier des charges et le règlement édité par la FFR pour participer au championnat de nationale 2?

A Monaco on peut parler du foot…mais le basket c'est encore plus fragrant…Ils ont une équipe Euroligue et des joueurs NBA…Et ils respectent le cahier des charges FFB , moinsss celui du code des impôts …..CQFD

platinix has written

JauneNoir has written

dedale US33 has written

Décidément le rugby se francise on critique tout mainten...

Ton constat est réaliste (Hélas). A mon sens la seule question est : le club suisse respect il le cahier des charges et le règlement édité par la FFR pour participer au championnat de nationale 2?

A Monaco on peut parler du foot…mais le basket c'est encore plus fragrant…Ils ont une équipe Euroligue et des joueurs NBA…Et ils respectent le cahier des charges FFB , moinsss celui du code des impôts …..CQFD

Certes, mais que faire? C'est aux différentes fédérations sportives de prendre en compte l'aspect fiscal et clarifier les choses et mettre en place des règles plus strictes si nécessaire.

JauneNoir has written

platinix has written

JauneNoir has written

Ton constat est réaliste (Hélas). A mon sens la seule quest...

A Monaco on peut parler du foot…mais le basket c'est encore plus fragrant…Ils ont une équipe Euroligue et des joueurs NBA…Et ils respectent le cahier des charges FFB , moinsss celui du code des impôts …..CQFD

Certes, mais que faire? C'est aux différentes fédérations sportives de prendre en compte l'aspect fiscal et clarifier les choses et mettre en place des règles plus strictes si nécessaire.

Là je suis tout à fait d'accord avec toi…..

Tricastin - Nimes : 0 - 5 Normalement ça passe pour Nîmes, mais attention à cette équipe de Tricastin qui a été très loin d'être ridicule à Auch..

Genève - Rumilly: 1 - 4 Rumilly pas facile à manœuvrer cette saison 

Aubenas - Macon : 4- 1. Pile ou face, 

Auch - Vienne : 4 - 0 Vienne à du mal à redémarrer cette saison, imprévisible en ce moment…! Faible derrière…! À eux de faire mentir…!

La Seyne - Fleurance: 1 - 4  Fleurance capable…mais jamais simple de jouer dans le Var..

Lannemezan - Stade Métro: 4-1 Pour le CAL, ça devient urgent…

Jean Rumilly has written

Il me semble que c'est ce que tout le monde fait… Personne n'a cherché à faire grève du match face à...

Ca ne veut rien dire “jouer à armes égales”. Personne, à aucun niveau, du plus bas niveau amateur jusqu'à la crête du professionnalisme ne joue véritablement à “armes égales”. 

Il est d'autres paramètres, nombre d'autres paramètres que le seul “régime fiscal” qui concourent au fait que chaque situation est unique et que par conséquent rien n'est jamais comparable. Que ce qui constitue un avantage pour les uns peut devenir un désavantage pour les autres.

 On peut citer en vrac : La situation géographique, le passé, le passif, l'aura qui auréole tel club ou pas, la densité de clubs alentour, le bassin de population “mobilisable”, la culture rugbystique préexistante dans le secteur ou moins voire pas, le prix du logement, les “entrées” dans les instances dirigeantes, l'appui + ou moins important des collectivités locales, l'épaisseur du tissu artisanal, industriel, la générosité de tel ou autre partenaire, la concurrence locale sur le “marché” du sport, l'ancienneté dans la division, les équipements à disposition (l'outil “ Stade” constitue un axe de développement), le tissu de bénévoles, la formation (on ne parle pas tjrs de simple qualité mais aussi de quantité), la “dynamique” du club (sur une courbe ascendante c + facile), la culture de la transmission versus les géguerres internes, l'épicentre de la politique sportive (s'agit-il d'uniquement “construire” une équipe sénior ou d'asseoir le club sur qq chose de + large ?)….Cette liste n'est pas exhaustive, il existe mille unes autres raisons qui font que l'égalité devant la compétition n'existe tout simplement pas !

Certains sont “avantagés”, vertueux (ou pas) à certains égards mais doivent porter un désavantage par rapport à d'autres.

C'est qd-mm un peu ironique que dans cette Nat2 où chacun voudrait se revendiquer voire glorifier le principe de la “pure amateurie” (je sais pas mais mon p'tit doigt me dit qu'il n'y a pas tant de mecs qui ça qui viennent y tâter de la gonfle pour un simple sandwich/jambon-beurre !!!!); le “régime fiscal” fasse l'objet d'autant d'attention…..

Si Servette s'était d'ores et déjà “construit” une équipe estampillée “ Top14” pour concourir en Nat2, il y aurait matière à s'offusquer. Mais tel n'est pas le cas !!!!  On le voit pourtant presque chaque année, et à tous les étages de la compétition, des “équipes” engagées à tel ou autre niveau qui sont manifestement constituées d'une cohorte de mecs “recrutés” 2 , 3 voire 4 niveaux au-dessus et qui par conséquence dominent outrageusement leur division. Généralement, ces escouades “météorites” choppent un, parfois 2 titres pour le plus souvent ensuite, dans la décennie qui suit dégringoler voire faire pschiiiiittt. Ce n'est pas cette logique qui constitue l'alpha & l'oméga du projet Genevois. Une EDR parmi les + dynamiques de la région AURA, un nombre d'éducs diplômés rapport au nombre de mômes très au-dessus de la moyenne des clubs du secteur, des équipes Cadets & Juniors qui pratiquent en Nationale (une gageure pour un club d'à peine plus de 10 ans…je vois pas mal de clubs de N2 qui ont ces mms équipes inscrites en région), une “tenue” exemplaire sur et hors du pré pour les équipes fanion…

Bref, s'il y a lieu parfois de s'offusquer de “l'argent qui perverti tout” en matière de sport, très franchement pour ce qui est de notre discipline, ça n'est pas du côté de Servette que j'irais gratter prioritairement.