Réforme ou pas?

JauneNoir has written

Rugbypassion1 has written

Crusaders has written

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…S...

respecte les clubs formateurs !!!

vous avez sortis quels joueurs à Suresnes ????

Qu'est que les clubs formateurs ont a voir avec cette réforme stupide?

c est Suresnes qui ne veut pas jouer contre les espoirs de mauleon …

mais citez moi les joueurs espoirs qui ont rebondi en pro d2 et top 14 grâce au championnat nationale 

Rugbypassion1 has written

JauneNoir has written

Rugbypassion1 has written

respecte les clubs formateurs !!!

vous avez sortis quel...

Qu'est que les clubs formateurs ont a voir avec cette réforme stupide?

c est Suresnes qui ne veut pas jouer contre les espoirs de mauleon …

mais citez moi les joueurs espoirs qui ont rebondi en pro d2 et top 14 grâce au championnat nationale 

N'importe quoi, déjà ce n'est pas mon club Suresnes qui ne veut pas jouer, c'est moi juste un avis personnel et j'ai sorti Mauléon pour exemple ! De toute façon aucun des dirigeants de cette Nationale et même de la nationale 2 souhaite cette réforme, après étendre à 16 clubs là oui calqué sur la formule de ProD2. Bref on paye la mauvaise gestion financière de certains clubs et surtout ne pas toucher à nos bon vieux bastions du sud ouest. Et désolé que certains clubs soient dirigé par des mécènes passionné de rugby, il va falloir que certains s'y fasse, Orléans, Suresnes, Bourg, Bourgoin, Nice, et l'arrivé de puissante métropole tels que Lille, Rennes, Nantes, Genève…C'est comme ça et si ça ne plait pas au quart sud ouest de la France, le monde de l'ovalie bouge et c'est tant mieux !

Crusaders has written

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…Si ces cons de la FFR font ça, plus d'un club v...

Alors déjà tu vas te calmer et ne pas insulter les personnes parce que ce genre de comportement sur le net commence vraiment à me courir.

Ensuite, pour tes espoirs, ben, renseigne toi, c'est terminé. Les espoirs sont organisés en fonction du niveau de l'équipe une la prochaine saison et c'est une énorme erreur.

Enfin, le modèle économique des deux divisions nationales ne peut pas continuer en l'état. Après le grand nettoyage actuel, les clubs refuseront la montée dans les divisions nationales et il n'y aura plus assez de clubs. Donc il y aura une réforme. On parle d'une nationale à 2 poules, pour ma part, je pense qu'il faut revenir à une troisième division à 4 poules de 12 et essayer de faire une pro D2 à 24 clubs. On résoudrait beaucoup de problèmes.

Olivier has written

Crusaders has written

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…Si ces cons de la FFR font...

Alors déjà tu vas te calmer et ne pas insulter les personnes parce que ce genre de comportement sur le net commence vraiment à me courir.

Ensuite, pour tes espoirs, ben, renseigne toi, c'est terminé. Les espoirs sont organisés en fonction du niveau de l'équipe une la prochaine saison et c'est une énorme erreur.

Enfin, le modèle économique des deux divisions nationales ne peut pas continuer en l'état. Après le grand nettoyage actuel, les clubs refuseront la montée dans les divisions nationales et il n'y aura plus assez de clubs. Donc il y aura une réforme. On parle d'une nationale à 2 poules, pour ma part, je pense qu'il faut revenir à une troisième division à 4 poules de 12 et essayer de faire une pro D2 à 24 clubs. On résoudrait beaucoup de problèmes.

 

Certes une pro D2 a 24 clubs serai peut être la moins mauvaise solution, mais comment faire accepter cette formule a la ligue, aux diffuseur Tv et aux 16 présidents de clubs actuels pensionnaires de cette division? Cela ne relève t'il pas de la mission impossible ?

Il y a plein d'arguments plausibles. 

Olivier has written

Il y a plein d'arguments plausibles. 

Alors tout va bien. Pour la saison 2026-2027 nous connaîtrons une pro D2 avec 24 équipes.

La question de l'organisation des championnats séniors ne trouvera jamais véritablement le juste équilibre tant que personne ne se posera la question de l'organisation des championnats de jeunes.

Les choses devraient être vues en miroir avec peu ou prou le mm nombre de participants par étage équivalent.

Aujourd'hui, on “forme” (très souvent dans les faits on “déforme”) dans des structures sensément être ELITE, onze fois plus de jeunes qu'il n'y a de places disponibles qui se libèrent.

En vrai, tout le monde parle de formation à torts ou en travers mais dans les faits s'en cogne sévère le coquillard des laissé-pour-compte du système.

Normal que les survivants (minoritaires, la majorité arrête purement & simplement la pratique ! Quel joli cadeau fait au Rugby amateur !!!) recherchent le “maigre ticket” en amateurie. On leur a fait trop longtemps croire qu'ils en seraient du rugby “bling-bling”. 

Nationale ou pas Nationale, à 14,16,24,28 ou 48 là n'est pas le problème…Vous passez à côté de la véritable question.

La profonde déconnexion des blazers et autres doudounes estampillées FFR avec les choses du terrain est un mal profond et endémique de notre sport. A commencer par une dramatique mal-compréhension des enjeux pour ce qui est de la jeunesse.

Bref, continuez à vous chicaner sur une forme de pyramide en détournant le regard quand il s'agit de comprendre qui alimentera les différents étages.

L’un n’empêche pas l’autre.

En revanche, c’est une très mauvaise décision que  d’avoir mis les espoirs alignés sur l’équipe 1.

Mettre des équipes 2 qui voyagent avec les 1 rend les championnats 2 inintéressants, sans enjeux avec pour seul intérêt des pseudos économies de transport.

Parce qu’au final, nous savons que ces économies seront réinjectées pour payer les joueurs de la une.

Je me mets à la place de Narbonne ou Rouen, dont je pense que le modèle à moyen terme était le bon avec des espoirs élites qui auraient pu intégrer l’équipe 1.

Olivier has written

Crusaders has written

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…Si ces cons de la FFR font...

Alors déjà tu vas te calmer et ne pas insulter les personnes parce que ce genre de comportement sur le net commence vraiment à me courir.

Ensuite, pour tes espoirs, ben, renseigne toi, c'est terminé. Les espoirs sont organisés en fonction du niveau de l'équipe une la prochaine saison et c'est une énorme erreur.

Enfin, le modèle économique des deux divisions nationales ne peut pas continuer en l'état. Après le grand nettoyage actuel, les clubs refuseront la montée dans les divisions nationales et il n'y aura plus assez de clubs. Donc il y aura une réforme. On parle d'une nationale à 2 poules, pour ma part, je pense qu'il faut revenir à une troisième division à 4 poules de 12 et essayer de faire une pro D2 à 24 clubs. On résoudrait beaucoup de problèmes.

 

moi je pense surtout que tout le monde doit travailler sur la formation et les écoles de rugby. Cela me semble la priorité pour notre rugby. Apres il faut que le  rugby s'implante partout en France. 

Les mécènes ….s'ils travaillent pour toute la pyramide de leur club alors pas de soucis . 

Rugbypassion1 has written

Olivier has written

Crusaders has written

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…Si ces ...

Alors déjà tu vas te calmer et ne pas insulter les personnes parce que ce genre de comportement sur le net commence vraiment à me courir.

Ensuite, pour tes espoirs, ben, renseigne toi, c'est terminé. Les espoirs sont organisés en fonction du niveau de l'équipe une la prochaine saison et c'est une énorme erreur.

Enfin, le modèle économique des deux divisions nationales ne peut pas continuer en l'état. Après le grand nettoyage actuel, les clubs refuseront la montée dans les divisions nationales et il n'y aura plus assez de clubs. Donc il y aura une réforme. On parle d'une nationale à 2 poules, pour ma part, je pense qu'il faut revenir à une troisième division à 4 poules de 12 et essayer de faire une pro D2 à 24 clubs. On résoudrait beaucoup de problèmes.

 

moi je pense surtout que tout le monde doit travailler sur la formation et les écoles de rugby. Cela me semble la priorité pour notre rugby. Apres il faut que le  rugby s'implante partout en France. 

Les mécènes ….s'ils travaillent pour toute la pyramide de leur club alors pas de soucis . 

Même si un mécène est sensibilisé par l'importance de la formation et l'école de rugby au sein de son club, lorsqu'il investi plusieurs millions d'euros, son objectif premier reste les performances de l'équipe pro. Peut on lui reprocher?

Olivier has written

L’un n’empêche pas l’autre.

En revanche, c’est une très mauvaise décision que  d’avoir mis les espoir...

Totalement nul en effet !

Et pour nous à Narbonne, cela veut tout simplement dire restez au 3ème niveau, ne sortez pas de là vous n'avez pas droit à mieux 

Alors que notre club avec nos Espoirs en Elite sort des joueurs qui font les beaux jours d'équipes de D2 ou TOP 14, après une paire d'années en équipe 1 nous permettant d'afficher un bon niveau !

Les exemples de Vincent Ratez ou Pierre-Louis Barassi aujourd'hui en TOP 14, ou de Paul Auradou, Baptiste Abescat, Cyril Deligny actuellement en D2, et tous passés par notre équipe Espoirs, même s'ils ne sont pas originaires de Narbonne, sont la preuve qu'un club de Nationale peut avoir une belle formation intéressant des joueurs en manque de temps de jeu dans des grands clubs !

Cette réforme va faire que beaucoup de mal à notre club mais va également réduire le nombre de jeunes et bons joueurs qui n'auront aucune visibilité en restant en concurrence dans des clubs de TOP 14 !

On voudrait anéantir la formation on ne s'y prendrait pas autrement !

Bah oui mais Olivier nos dit qu'il s'agit de décorréler les deux, formation et séniors…

Quand je dis que c'est le nœud de bcp de problèmes et ce à tous les niveaux du rugby Français.

Entre Espoirs Elite, Accession, Nationaux, Fédéraux des cohortes, plus de 2 000 mecs qui pratiquent sous le vocable “ Espoirs”. Espoirs de quoi ? Il y a tout au plus une centaine de contrats professionnels qui s'ouvrent chaque année (j'entends par “Professionnels payés à un salaire décent). Le reste ??? Un gros tiers d'arrêtants, 10 % grand max qui gagnent un peu de sous pour jouer au rugby, le reste à tous les étages…On retrouve mm des mecs qui jouaient sous le vocable ”Espoirs" une paire d'année avant qui jouent en régionale, c'est dire…

Je suis pour la suppression pure et simple de ces catégories sous l'égide des Clubs.  On pourrait imaginer la création de 8 grandes régions sportives regroupant l'élite de ces catégories d'âge et sous l'égide de la FFR. Une trentaine ou 35 mecs dans ces 8 entités régionales = 240/270 joueurs Elite; c'est amplement suffisant pour garnir le marché professionnel Les joueurs retenus et issus des clubs professionnels seraient redevables de deux années de contrat dans leur club d'origine après U21 (les formateurs ne perdent ainsi pas au change) et si besoin possibilité de les rapatrier ponctuellement pendant leur période Espoir. On remonte les catégories Juniors à U19 pour parfaire la formation maison.

Bilan, bcp de mecs sortent de ce système fallacieux au moment où les choix des études supérieures se proposent à eux. Ces mecs sortis du système au bon moment s'ils continuent la pratique ne le font plus “nécessairement” à poursuite d'un billet = on “définanciarise” le niveau amateur. Autre avantage, ces 8 grandes régions pourraient être gérées comme des “laboratoires de jeu”, plutôt que le truc homogène qu'on trouve aujourd'hui ( = Tt le monde joue pareil ).

Bref, tant que les dirigeants (actuels ou passés) voient les choses de manière cloisonnée on restera sur un truc bancal qui ne donne que rarement satisfaction et ce à tous les niveaux.

Michel11 has written

Olivier has written

L’un n’empêche pas l’autre.

En revanche, c’est une très mauvaise décision que  d’a...

Totalement nul en effet !

Et pour nous à Narbonne, cela veut tout simplement dire restez au 3ème niveau, ne sortez pas de là vous n'avez pas droit à mieux 

Alors que notre club avec nos Espoirs en Elite sort des joueurs qui font les beaux jours d'équipes de D2 ou TOP 14, après une paire d'années en équipe 1 nous permettant d'afficher un bon niveau !

Les exemples de Vincent Ratez ou Pierre-Louis Barassi aujourd'hui en TOP 14, ou de Paul Auradou, Baptiste Abescat, Cyril Deligny actuellement en D2, et tous passés par notre équipe Espoirs, même s'ils ne sont pas originaires de Narbonne, sont la preuve qu'un club de Nationale peut avoir une belle formation intéressant des joueurs en manque de temps de jeu dans des grands clubs !

Cette réforme va faire que beaucoup de mal à notre club mais va également réduire le nombre de jeunes et bons joueurs qui n'auront aucune visibilité en restant en concurrence dans des clubs de TOP 14 !

On voudrait anéantir la formation on ne s'y prendrait pas autrement !

Michel11 tu oublie un joueur tyler duguid qui est a Montpellier joueur sous coté pour ma part alors qu'il a des qualité a la meafou mais mon petit doigt me dis que sa m'étonnerais pas le voir frappé a la porte de l'équipe de France dans pas longtemps…

Je mets mon grain de sel. Il ne devrait pas y avoir de catégorie d'âge espoir. Cette catégorie, quel que soit le niveau, apporte plus de contraintes que d'effets bénéfiques.

1/ Les meilleurs s’entrainent déjà au quotidien dans les équipes Pro 

2/ La formation du joueur est quasiment terminée et ne nécessite plus une catégorie à part entière. La bascule se fait essentiellement dès les Crabos.

3/ Si on supprime cette catégorie, les championnats de Fédérale, voir de Nationales seront améliorés qualitativement et quantitativement. Il y aura un meilleur maillage du territoire et les liens entre les clubs d'un secteur géographiques seront développés.

Le statut JIFF ne sera peut-être plus suffisant. Il faudra ajouter une contrainte d'âge, comme par exemple l'obligation des clubs d'avoir x joueurs de -21 dans l’effectif senior (du TOP14, jusqu'à la nationale 2).

Abbf has written

Michel11 has written

Olivier has written

L’un n’empêche pas l’autre.

En revanche, c’est une très mauvai...

Totalement nul en effet !

Et pour nous à Narbonne, cela veut tout simplement dire restez au 3ème niveau, ne sortez pas de là vous n'avez pas droit à mieux 

Alors que notre club avec nos Espoirs en Elite sort des joueurs qui font les beaux jours d'équipes de D2 ou TOP 14, après une paire d'années en équipe 1 nous permettant d'afficher un bon niveau !

Les exemples de Vincent Ratez ou Pierre-Louis Barassi aujourd'hui en TOP 14, ou de Paul Auradou, Baptiste Abescat, Cyril Deligny actuellement en D2, et tous passés par notre équipe Espoirs, même s'ils ne sont pas originaires de Narbonne, sont la preuve qu'un club de Nationale peut avoir une belle formation intéressant des joueurs en manque de temps de jeu dans des grands clubs !

Cette réforme va faire que beaucoup de mal à notre club mais va également réduire le nombre de jeunes et bons joueurs qui n'auront aucune visibilité en restant en concurrence dans des clubs de TOP 14 !

On voudrait anéantir la formation on ne s'y prendrait pas autrement !

Michel11 tu oublie un joueur tyler duguid qui est a Montpellier joueur sous coté pour ma part alors qu'il a des qualité a la meafou mais mon petit doigt me dis que sa m'étonnerais pas le voir frappé a la porte de l'équipe de France dans pas longtemps…

Tu as raison, j'avais oublié ce joueur, aux belles mensurations, qui s'est révélé chez nous à l'âge de 18 ans et nous a laissé un bon souvenir !

Canadien de naissance mais avec le statut de JIFF après 6 années de formation en France !

JauneNoir has written

Olivier has written

Il y a plein d'arguments plausibles. 

Alors tout va bien. Pour la saison 2026-2027 nous connaîtrons une pro D2 avec 24 équipes.

 

Je reviens sur ce que j'ai déja dis, deux poules pour 24 équipes cela fait 2x12 soit 22 matchs dans la saison qualificatives , ce qui implique 11 receptions.

Tu perd de l'argent, tu perd du publique , et surtout tu aura 12 clubs qui ne joueront pas les PO et qui vont étre sans aucune rentrée d'argent pendant des mois .Ou alors, peut être que l'on vanous pondre un championnat des perdants avec un trophé en chocolat .

OK trouver des président qui vont continuer d'investir dans les joeurs, les structures, les jeunes de fait vont pouvoir ramer un peu plus .

OK, mais bonne chance.

Gadget5863 has written

JauneNoir has written

Olivier has written

Il y a plein d'arguments plausibles. 

Alors tout va bien. Pour la saison 2026-2027 nous connaîtrons une pro D2 avec 24 équipes.

 

Je reviens sur ce que j'ai déja dis, deux poules pour 24 équipes cela fait 2x12 soit 22 matchs dans la saison qualificatives , ce qui implique 11 receptions.

Tu perd de l'argent, tu perd du publique , et surtout tu aura 12 clubs qui ne joueront pas les PO et qui vont étre sans aucune rentrée d'argent pendant des mois .Ou alors, peut être que l'on vanous pondre un championnat des perdants avec un trophé en chocolat .

OK trouver des président qui vont continuer d'investir dans les joeurs, les structures, les jeunes de fait vont pouvoir ramer un peu plus .

OK, mais bonne chance.

Je pense tout simplement, que comme nos politiques, nos dirigeants de rugby sont complètement hors sol et ne pensent jamais aux conséquences de réformes trop belles sur le papier, mais qui s'avèrent catastrophiques en application !

Ça s'appelle les vrais fausses bonnes idées !!!!

Michel11 has written

Gadget5863 has written

JauneNoir has written

Alors tout va bien. Pour la saison 2026-2027 nous connaît...

Je reviens sur ce que j'ai déja dis, deux poules pour 24 équipes cela fait 2x12 soit 22 matchs dans la saison qualificatives , ce qui implique 11 receptions.

Tu perd de l'argent, tu perd du publique , et surtout tu aura 12 clubs qui ne joueront pas les PO et qui vont étre sans aucune rentrée d'argent pendant des mois .Ou alors, peut être que l'on vanous pondre un championnat des perdants avec un trophé en chocolat .

OK trouver des président qui vont continuer d'investir dans les joeurs, les structures, les jeunes de fait vont pouvoir ramer un peu plus .

OK, mais bonne chance.

Je pense tout simplement, que comme nos politiques, nos dirigeants de rugby sont complètement hors sol et ne pensent jamais aux conséquences de réformes trop belles sur le papier, mais qui s'avèrent catastrophiques en application !

Ça s'appelle les vrais fausses bonnes idées !!!!

Donc si je comprend bien avec la nouvelle réforme concernant les Espoirs, les équipes les plus impactés pour les jeunes seraient Narbonne et Rouen dont leurs jeunes évoluent en Espoirs élites évidemment si leurs équipes premières ne montent pas, voir le 15ème de ProD2 si rétrogradation, et il n'y aurait plus de ce fait de catégories Espoirs Accession en mélangeant équipe de Nationale, ProD2 et TOP 14 pour certaines.

Michel11 has written

Gadget5863 has written

JauneNoir has written

Alors tout va bien. Pour la saison 2026-2027 nous connaît...

Je reviens sur ce que j'ai déja dis, deux poules pour 24 équipes cela fait 2x12 soit 22 matchs dans la saison qualificatives , ce qui implique 11 receptions.

Tu perd de l'argent, tu perd du publique , et surtout tu aura 12 clubs qui ne joueront pas les PO et qui vont étre sans aucune rentrée d'argent pendant des mois .Ou alors, peut être que l'on vanous pondre un championnat des perdants avec un trophé en chocolat .

OK trouver des président qui vont continuer d'investir dans les joeurs, les structures, les jeunes de fait vont pouvoir ramer un peu plus .

OK, mais bonne chance.

Je pense tout simplement, que comme nos politiques, nos dirigeants de rugby sont complètement hors sol et ne pensent jamais aux conséquences de réformes trop belles sur le papier, mais qui s'avèrent catastrophiques en application !

Ça s'appelle les vrais fausses bonnes idées !!!!

La formule de la pro D2 ne changera pas, jamais la ligue acceptera de gérer un championnat avec 24 clubs répartis en 2 poules. C'est la nationale qui va être saccagée par fédération qui veut une réforme a tout prix. Je partage le constat de Michel 11 les têtes pensantes a la FFR sont aussi “brillants” que nos politiques. 

Est-ce que les diffuseurs seront toujours intéressés si la PRO D2 venaient à changer de modèle ? Et si la National cherche un diffuseur, est-ce que ce modèle la ne serait pas le plus intéressant pour ce dernier ?