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Heart of Rugby

Réforme Nationale et Nationale 2

GEGE5739 msgpm

Le 20 décembre 2024, la Fédération Française de Rugby (FFR) a réuni les clubs de Nationale et Nationale 2 pour discuter de l'avenir de ces compétitions. Xabi Etcheverry, vice-président chargé du rugby amateur, a évoqué une possible réforme, voire une fusion des deux divisions, prévue pour la saison 2026/2027. Les discussions ont été motivées par un constat de déséquilibre financier et sportif dans le rugby amateur, avec des clubs rencontrant des difficultés financières.

Le débat a soulevé plusieurs questions, notamment la pertinence de modifier une Nationale qui fonctionne bien sur le plan sportif. Les participants craignent qu'une fusion dilue le niveau de la compétition et n'apporte pas de solutions aux problèmes de masse salariale. D'autres interrogations concernent les frais de déplacement pour les clubs de Nationale 2 et l'impact d'une éventuelle refonte sur les ambitions de ces clubs.

Malgré le besoin de réformer face aux difficultés économiques, il reste à déterminer si ces changements seraient bénéfiques ou nuisibles à la structure actuelle. Les mois à venir seront cruciaux, et les clubs devront ajuster leurs finances pour éviter d'alimenter le débat sur la réforme. Les décisions à venir dépendront des examens financiers prévus pour juin 2024.

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Ravachol12188 msgpm

Ce qui se résume à : ce ne sont pas les résultats sportifs qui vont décider de l'évolution d'un club mais son budget……

Autant en venir tout de suite au système de franchise, ce serait moins hypocrite.

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Gui74193 msgpm

Un peu de continuité et de stabilité ne feront de mal à personne. Si il y a quelques clubs qui tombent c'est fort dommage et personne ne le souhaite mais on ne peut pas changer d'organisations tous les 4 matins… 

Je ne comprendrai pas une nouvelle réforme, peu importe la configuration choisie. Il y aura encore des choses qui n'iront pas, des clubs qui vont se plaindre et d'autres qui vont se casser la gueule. 

Je suis favorable aussi à une autorité qui a une vraie autorité, qui puisse accompagner les clubs en difficulté temporaire (qui ne feront pas de phases finales) et que ceux qui n'ont pas du tout respecté les règles ainsi que les conditions émises par cette autorité et auront continué dans la mauvaise voie soient mis de côté et/ou rétrogradé.

Il y a des ajustements à faire c'est certain (répartition des poules en Nat2 par exemple) mais pas de réforme qui va à nouveau tout chambouler à tous les niveaux.

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dedale US3321 msgpm

la discussion c'est aussi orientée sur des poules de 14 clubs et tous les clubs étaient d'accord pour y passer rapidement ,  ce n'est plus possible  d'avoir une saison a 7 mois , alors que les joueurs sont payés sur 12  . La saison pour les non qualifiés se terminant fin mars !!! . on a l'impression que la nationale ne fait pas partie de la fête du rugby avec des phases finales qui se jouent en été  sur des terrains secs et des tribunes pleines  . le manque a gagné est considérable pour les clubs 

on ne doit plus attendre , le modelé économique de nos clubs de Nationale qui dépend de l'argent public  ( de moins en moins ) et des entreprises qui sont en pleines souffrance va se casser la gueule  , si on ne joue que l'hiver sous la pluie et terrains gras ….  

vite reglez ce problème  

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64pau150 msgpm

Souvent ceux qui réclament à hue et à dia une réforme se retrouvent  pris  à leur propre piège et devrons accepter qu'ils soient transférés dans une division inférieure. Certains juste une péripétie, le temps de s'adapter à la nouvelle donne.

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Ravachol12188 msgpm

64pau has written

Souvent ceux qui réclament à hue et à dia une réforme se retrouvent  pris  à leur propre piège et de...

Impossible d'être transféré dans une division inférieure : si tu es en N2 (4ème div) soit tu restes en N fusionnée (3ème div), soit tu descends en F1 (4ème div) au pire, etc.

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64pau150 msgpm

Je me suis mal exprimé lire :2 ans après la création de cette nouvelle formule combien de clubs qui ont soutenu la réforme sont encore en nationale

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Ravachol12188 msgpm

dedale US33 has written

…. La saison pour les non qualifiés se terminant fin mars !!! . on a l'impression que la nationale n...

La fin de saison avancée c'est une demande des clubs qui, espérant monter, veulent pouvoir recruter assez tôt pour taper dans du solide.

Et donc il faut leur présenter une poule finale expresse : le plus simple, 4 qualifiés, les 2 premiers de chaque poule et une poule de 4 conservant les résultats des matchs précédemment joués, donc 4 matchs, les 2 premiers en finale.

Pour les 8 suivants , idem, 4 poules de 4 , 2 qualifiés, quarts, demis et finale pour un titre à définir.

Et donc seuls les 2 derniers ont une saison courte mais la descente ne leur donne pas envie de prolonger.

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dedale US3321 msgpm

Ravachol has written

dedale US33 has written

…. La saison pour les non qualifiés se terminant fin mars !!! . on a l'impres...

La fin de saison avancée c'est une demande des clubs qui, espérant monter, veulent pouvoir recruter assez tôt pour taper dans du solide.

Et donc il faut leur présenter une poule finale expresse : le plus simple, 4 qualifiés, les 2 premiers de chaque poule et une poule de 4 conservant les résultats des matchs précédemment joués, donc 4 matchs, les 2 premiers en finale.

Pour les 8 suivants , idem, 4 poules de 4 , 2 qualifiés, quarts, demis et finale pour un titre à définir.

Et donc seuls les 2 derniers ont une saison courte mais la descente ne leur donne pas envie de prolonger.

aucun interet pour les 2 x 8 clubs qui font la coupe a toto qui n'attire pas les foules et même les joueurs s'en foutent 

garder les points , quand tu es dans une poule 1 ou tu as Dijon qui est rétrogradé ( 10 points pour tout le monde , je vois pas ? )   par rapport a la poule 2 

pénaliser 22 clubs pour que le ou les 2 clubs montent fassent leur marché ? aujourd'hui malheureusement il y a des bons joueurs sur le marché , les plus ambitieux ( souvent les plus argenté ) on déjà prévus leur recrutement depuis Mars  

on parle de trouver des solutions pour aider les clubs a optimiser leur financement et celui de la fede ( 14 clubs par poule  4 matchs par club en plus 2 a la maison )  c'est la bonne formule je pense  

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Ravachol12188 msgpm

dedale US33 has written

Ravachol has written

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…. La saison pour les non qualifiés se terminant fin mars...

La fin de saison avancée c'est une demande des clubs qui, espérant monter, veulent pouvoir recruter assez tôt pour taper dans du solide.

Et donc il faut leur présenter une poule finale expresse : le plus simple, 4 qualifiés, les 2 premiers de chaque poule et une poule de 4 conservant les résultats des matchs précédemment joués, donc 4 matchs, les 2 premiers en finale.

Pour les 8 suivants , idem, 4 poules de 4 , 2 qualifiés, quarts, demis et finale pour un titre à définir.

Et donc seuls les 2 derniers ont une saison courte mais la descente ne leur donne pas envie de prolonger.

aucun interet pour les 2 x 8 clubs qui font la coupe a toto qui n'attire pas les foules et même les joueurs s'en foutent 

garder les points , quand tu es dans une poule 1 ou tu as Dijon qui est rétrogradé ( 10 points pour tout le monde , je vois pas ? )   par rapport a la poule 2 

pénaliser 22 clubs pour que le ou les 2 clubs montent fassent leur marché ? aujourd'hui malheureusement il y a des bons joueurs sur le marché , les plus ambitieux ( souvent les plus argenté ) on déjà prévus leur recrutement depuis Mars  

on parle de trouver des solutions pour aider les clubs a optimiser leur financement et celui de la fede ( 14 clubs par poule  4 matchs par club en plus 2 a la maison )  c'est la bonne formule je pense  

Quand je parle de garder les points je me limite à garder les points acquis par les 2 matchs entre les 2 premiers qui sont qualifiés, deux matchs qui n'ont pas à être rejoués donc et il reste 4 matchs (2 AR) contre les “inconnus” de l'autre poule.

Sur le fond tu as raison le système est fait pour ceux qui veulent monter, et ça depuis la création de ces championnats, et c'est d'ailleurs pour redonner un peu d'intérêt à la finale qu'a été mise en place cette non montée automatique des deux finalistes.

Coupe “Toto”, d'accord mais en supprimant les AR des quarts et des demies on a déjà malheureusement mis hors jeu la grande majorité des clubs pour la course au titre.

Poules de 14 ? Pourquoi pas mais on va revenir aux mêmes lamentations sur le temps trop restreint de recrutement.

Tant que la LNR ne sera pas une ligue fermée sans montée ni descente autre qu'économique, on tournera en rond. On pourra faire tous les projets que l'on voudra, on en reviendra toujours au budget. Je viens de lire un article “Salles, 5 Fidjiens” : très certainement excellent pour le spectacle mais pour la base des clubs, la formation, ça peut poser problème.

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berniedebuch469 msgpm

Ravachol has written

dedale US33 has written

Ravachol has written

La fin de saison avancée c'est une demande des clubs qui,...

aucun interet pour les 2 x 8 clubs qui font la coupe a toto qui n'attire pas les foules et même les joueurs s'en foutent 

garder les points , quand tu es dans une poule 1 ou tu as Dijon qui est rétrogradé ( 10 points pour tout le monde , je vois pas ? )   par rapport a la poule 2 

pénaliser 22 clubs pour que le ou les 2 clubs montent fassent leur marché ? aujourd'hui malheureusement il y a des bons joueurs sur le marché , les plus ambitieux ( souvent les plus argenté ) on déjà prévus leur recrutement depuis Mars  

on parle de trouver des solutions pour aider les clubs a optimiser leur financement et celui de la fede ( 14 clubs par poule  4 matchs par club en plus 2 a la maison )  c'est la bonne formule je pense  

Quand je parle de garder les points je me limite à garder les points acquis par les 2 matchs entre les 2 premiers qui sont qualifiés, deux matchs qui n'ont pas à être rejoués donc et il reste 4 matchs (2 AR) contre les “inconnus” de l'autre poule.

Sur le fond tu as raison le système est fait pour ceux qui veulent monter, et ça depuis la création de ces championnats, et c'est d'ailleurs pour redonner un peu d'intérêt à la finale qu'a été mise en place cette non montée automatique des deux finalistes.

Coupe “Toto”, d'accord mais en supprimant les AR des quarts et des demies on a déjà malheureusement mis hors jeu la grande majorité des clubs pour la course au titre.

Poules de 14 ? Pourquoi pas mais on va revenir aux mêmes lamentations sur le temps trop restreint de recrutement.

Tant que la LNR ne sera pas une ligue fermée sans montée ni descente autre qu'économique, on tournera en rond. On pourra faire tous les projets que l'on voudra, on en reviendra toujours au budget. Je viens de lire un article “Salles, 5 Fidjiens” : très certainement excellent pour le spectacle mais pour la base des clubs, la formation, ça peut poser problème.

Rectificatif : ce n'est pas "salles" mais "Langon".

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Ravachol12188 msgpm

berniedebuch has written

Ravachol has written

dedale US33 has written

aucun interet pour les 2 x 8 clubs qui font la coupe a t...

Quand je parle de garder les points je me limite à garder les points acquis par les 2 matchs entre les 2 premiers qui sont qualifiés, deux matchs qui n'ont pas à être rejoués donc et il reste 4 matchs (2 AR) contre les “inconnus” de l'autre poule.

Sur le fond tu as raison le système est fait pour ceux qui veulent monter, et ça depuis la création de ces championnats, et c'est d'ailleurs pour redonner un peu d'intérêt à la finale qu'a été mise en place cette non montée automatique des deux finalistes.

Coupe “Toto”, d'accord mais en supprimant les AR des quarts et des demies on a déjà malheureusement mis hors jeu la grande majorité des clubs pour la course au titre.

Poules de 14 ? Pourquoi pas mais on va revenir aux mêmes lamentations sur le temps trop restreint de recrutement.

Tant que la LNR ne sera pas une ligue fermée sans montée ni descente autre qu'économique, on tournera en rond. On pourra faire tous les projets que l'on voudra, on en reviendra toujours au budget. Je viens de lire un article “Salles, 5 Fidjiens” : très certainement excellent pour le spectacle mais pour la base des clubs, la formation, ça peut poser problème.

Rectificatif : ce n'est pas "salles" mais "Langon".

Mes excuses, elle est loin la région bordelaise pour nous autres, voyous du Sud-Est.

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Le pilier de Niort226 msgpm

Ravachol has written

dedale US33 has written

Ravachol has written

La fin de saison avancée c'est une demande des clubs qui,...

aucun interet pour les 2 x 8 clubs qui font la coupe a toto qui n'attire pas les foules et même les joueurs s'en foutent 

garder les points , quand tu es dans une poule 1 ou tu as Dijon qui est rétrogradé ( 10 points pour tout le monde , je vois pas ? )   par rapport a la poule 2 

pénaliser 22 clubs pour que le ou les 2 clubs montent fassent leur marché ? aujourd'hui malheureusement il y a des bons joueurs sur le marché , les plus ambitieux ( souvent les plus argenté ) on déjà prévus leur recrutement depuis Mars  

on parle de trouver des solutions pour aider les clubs a optimiser leur financement et celui de la fede ( 14 clubs par poule  4 matchs par club en plus 2 a la maison )  c'est la bonne formule je pense  

Quand je parle de garder les points je me limite à garder les points acquis par les 2 matchs entre les 2 premiers qui sont qualifiés, deux matchs qui n'ont pas à être rejoués donc et il reste 4 matchs (2 AR) contre les “inconnus” de l'autre poule.

Sur le fond tu as raison le système est fait pour ceux qui veulent monter, et ça depuis la création de ces championnats, et c'est d'ailleurs pour redonner un peu d'intérêt à la finale qu'a été mise en place cette non montée automatique des deux finalistes.

Coupe “Toto”, d'accord mais en supprimant les AR des quarts et des demies on a déjà malheureusement mis hors jeu la grande majorité des clubs pour la course au titre.

Poules de 14 ? Pourquoi pas mais on va revenir aux mêmes lamentations sur le temps trop restreint de recrutement.

Tant que la LNR ne sera pas une ligue fermée sans montée ni descente autre qu'économique, on tournera en rond. On pourra faire tous les projets que l'on voudra, on en reviendra toujours au budget. Je viens de lire un article “Salles, 5 Fidjiens” : très certainement excellent pour le spectacle mais pour la base des clubs, la formation, ça peut poser problème.

Ce n’est pas Salles, c’est l’entente  Arcachon /La Teste/Biganos/Cazaux/la Hume/le Mouleau/Pereire !

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dedale US3321 msgpm

Le pilier de Niort has written

Ravachol has written

dedale US33 has written

aucun interet pour les 2 x 8 clubs qui font la coupe a t...

Quand je parle de garder les points je me limite à garder les points acquis par les 2 matchs entre les 2 premiers qui sont qualifiés, deux matchs qui n'ont pas à être rejoués donc et il reste 4 matchs (2 AR) contre les “inconnus” de l'autre poule.

Sur le fond tu as raison le système est fait pour ceux qui veulent monter, et ça depuis la création de ces championnats, et c'est d'ailleurs pour redonner un peu d'intérêt à la finale qu'a été mise en place cette non montée automatique des deux finalistes.

Coupe “Toto”, d'accord mais en supprimant les AR des quarts et des demies on a déjà malheureusement mis hors jeu la grande majorité des clubs pour la course au titre.

Poules de 14 ? Pourquoi pas mais on va revenir aux mêmes lamentations sur le temps trop restreint de recrutement.

Tant que la LNR ne sera pas une ligue fermée sans montée ni descente autre qu'économique, on tournera en rond. On pourra faire tous les projets que l'on voudra, on en reviendra toujours au budget. Je viens de lire un article “Salles, 5 Fidjiens” : très certainement excellent pour le spectacle mais pour la base des clubs, la formation, ça peut poser problème.

Ce n’est pas Salles, c’est l’entente  Arcachon /La Teste/Biganos/Cazaux/la Hume/le Mouleau/Pereire !

je te rassure a Salles nous n'avons aucune licence B ni de licence C et Salles c'est Salles 

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auwel322144 msgpm

Sujet ce jour sur le petit journal jaune 

C'est à l'étude , si ça se fait c'est pour la saison 2027-2027

Si c'est adopté , pour cette fin de saison les poule sont gelées c'est à dire pas de relégation entre la Nationale et la Nationale 2

A l'issue de l'édition 2025-206: les 7 premiers des deux poules de Nationale 2 (14 clubs) iraient grossir la Nationale qui se retrouveraient en 2 poules de 14 (pour privilégier la notion de derby) et non plus la poule unique 

A l'issue de l'édition 2025-2026: les 5 derniers des deux poules de Nationale 2 (10 clubs) descendraient en Fédérale 1

Nationale 2 existerait plus 

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Gui74193 msgpm

Ca serait la pire chose à faire… 

Rechanger et rechanger encore… Il est louable de ne pas rester dans des trucs qui ne marchent pas mais peut-être faut-il laisser plus de temps aux divisions de s'implanter. Pour moi sportivement la Nationale est très bien comme çà, la Nationale 2 est très bien comme çà aussi à l'exception de la répartition des poules, le SO jouant dans son entre soi, s'évitant les déplacements loin et créant de l'inégalité vis-à-vis d'autres équipes.

Dans les 2 divisions une instance de contrôle pour éviter les cas de Dijon, Blagnac et Hyères serait la chose à faire. Pas de tricheries et des vrais contrôles en cours de saison avec un traitement équitable, que tu sois club historique ou non, copain ou non… 

Mettre plus d'équipes en Nationale risquent de faire monter la course à l'armement et dont on sait tous ce qu'il va en advenir par la suite

Je pense qu'on va y aller a cette formule évoqué mais je suis pas chaud de tout rechanger à nouveau.

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Francheflair192 msgpm

Si cette réforme passe, la course à l'armement est déclenchée pour cette intersaison. J'imagine que la plupart des équipes ne voudront pas rater les 7 premières places.

Accessoirement, cela donne de l'incertitude au moment d'aborder les phases finales. Ces phases finales ont-elles un enjeu réel si au final il n'y a pas de montée? J'ai du mal à voir le lien entre une réforme à venir et l'absence de montée / descente l'année précédente…

 

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Ravachol12188 msgpm

Francheflair has written

Si cette réforme passe, la course à l'armement est déclenchée pour cette intersaison. J'imagine que ...

Je me pose la même question mais il y a une explication : il faut bien déjà boucher le trou laissé par Hyères donc une montée nécessairement et il y a peut-être une seconde équipe de Nationale dans la moulinette DNACG ce qui résoudrait le problème, pas de descente mais deux montées.

Comme ça on ne change pas le règlement et le tour est joué.

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Ravachol12188 msgpm

auwel32 has written

Sujet ce jour sur le petit journal jaune 

C'est à l'étude , si ça se fait c'est pour la saison 2027-2...

Alors il y a urgence à mixer les poules de Nationale 2 pour 2025/2026 car je ne vois guère les 7 premiers de l'actuelle poule 2 accepter de monter en Nationale…

Et une Nationale à 2x14 c'est beaucoup quoi qu'il en soit , 2x12 ce serait largement suffisant compte tenu du budget nécessaire pour un fonctionnement pro…

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Gadget58636220 msgpm

Ravachol has written

auwel32 has written

Sujet ce jour sur le petit journal jaune 

C'est à l'étude , si ça se fait c'est po...

Alors il y a urgence à mixer les poules de Nationale 2 pour 2025/2026 car je ne vois guère les 7 premiers de l'actuelle poule 2 accepter de monter en Nationale…

Et une Nationale à 2x14 c'est beaucoup quoi qu'il en soit , 2x12 ce serait largement suffisant compte tenu du budget nécessaire pour un fonctionnement pro…

On revient donc en arrière avec une F1 allégée certe mais un F1 et comment on découpe, Nord - Sud comme d'hab. ou on innove .

Il y a 13 clubs en Nationale 1 et pour 2x 12 dans le moins pire des cas il faut trouver 11 clubs.Combien de clubs en Nationale 2 ont la possibilité de passer le cap supérieur sportivement et financièrement ………… 3,4 pas plus et quasi tous dans la même poule sans faire injure à l'autre poule.

D'ailleurs, on verra avec les PO quand il y aura de la “mixité” entre N/S qui sortira vainqueur des débats.

Non le mieux c'est un top 8, une pro d2 à 2x24 et ensuite une F1 à 6x12 en coupant le territoire en 6 ( pour les derbys et les trajets) …………………..  je me gausse bien sur😀

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