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Heart of Rugby

poule 4 saison 2024/2025

supolo901 msgpm

Si on pouvait rester centrer sur la question ce serait peut etre  pas mal ! les questions me concernant  cobcerne le site du club ! Mais pour rester dans le sujet du jour je d

is qu il existe des societes  d organitation d entreprises vec des methodes issus des etats unis qui permettent d intervenir en toute independance  dans un club !

Je n ai pas l habitude de venir dans un lieu ou je ne me sens pas al aise ce qui etait le cas avec MAILLE et SERENA 

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ovalie4764564 msgpm


Il est clair que si un CC était en charge de la certification des clubs de l'élite amateur, on n'assisterait pas à bien des dérives et catastrophes comme maintenant la disparition actée pure et simple du rugby à Dijon, un fief historique en terre de mission …par exemple…

La FFR pourrait, pour avoir des tarifs, lancer un appel d'offres ..il me semble que Fiducial est partenaire du Stade toulousain.

Cette semaine, je lis que si la situation de Montauban et de Colomiers n'inspire pas d'inquiétude immédiate, le modèle économique est très fragile. Les recettes des spectateurs ne représentent que 1%. C'est ahurissant ! 

J'imagine l'ancienne librairie de Supolo travaillant à l'identique avec 99 % de son CA provenant des recettes diverses comme le dépôt relais des colis, les annonces publicitaires sur sa vitrine, un coin boutique des produits dérivés du FCO, des subventions de la ville au titre du soutien à la presse et à la culture etc…

Ainsi, dans les hauteurs du professionnalisme,  il faut jouer parfois avec le feu pour bien survivre et tout cela diffuse parfois vers le bas …et la N2 pour revenir à nos moutons !!!

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Perenara517 msgpm

supolo has written

Si on pouvait rester centrer sur la question ce serait peut etre  pas mal ! les questions me concern...

le forum FCO - Oloron Ste Marie est libre d'accès à tout le monde, ce n'est pas un site du club mais un espace de discussions normalement polies, sincères et respectueuses.

Pour en revenir au sujet, expliquez s'il vous plaît les méthodes US de ces sociétés d'organisation d'entreprises  car il me semble intéressant d'explorer comme pour un CC des soltuions d'accompagnement autres que punitives et surtout préventives.

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supolo901 msgpm

Si vous aimez la chianlie pas moi le forum du FCO doitt se consacrer a notre club !  AVant de venir a OLORON j ai travaiille dans une ste d organisation pour PME en tant que chef de mission avec des analystes et intervenants en differentes matieres gestion relations humaines commerce etc !

L aspect psychologique est essentiel  !

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Perenara517 msgpm

supolo has written

Si vous aimez la chianlie pas moi le forum du FCO doitt se consacrer a notre club !  AVant de venir ...

C'est bien pourquoi j'aimerai que vous présentiez succinctement le fruit de votre expérience. Les points essentiels sur lesquels on se concentre lorsqu'il s'agit de vérifier la solidité financière de l'entreprise car c'est à ce niveau que le bât blesse. Les méthodes américaines sont toujours assez passionnantes car généralement elles ne laissent pas place à l'incertitude. Les anglosaxons sont très factuels à la différence de notre rugby. 

Sachant qu'on ne peut pas laisser perdurer des faillites à répétitions surtout au niveau de clubs très ancrés territorialement, je pense à un club que j'ai assez bien connu Bédarrides, toutes les propositions argumentées peuvent faire jour au sein de la FFR dont les tatonnemùents successifs n'ont pas à ce jour accouché d'une formule performante. 

On ne peut qu'exposer des outils, la fédération doit, si elle le souhaite, les retenir, les approfondir et les mettre en musique.

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supolo901 msgpm

Tout d abord il faut definir la mission de depart  ( il ne s agit pas de remplacer un expert comptable ) Un chef d entreprise nous demende d intervenir  j ai rel ou tel probleme !

Apres analyses chiffres hommes structures fonctionnement ETC  on met en place une intervention pour apporter les elements qui vont corriger ameliorer tel ou tel domaine !cettte intervention en general dure 4 ou 5 jours 

A l issue un entretien avec le ou les responsables permet de prendre les decisions qui concernent souvent l humain cela peut se traduire par un plan de formation une action directe dans l entreprise  ( R H  Commercial negociation finance  BFR   etc 

poour reussir on le voit la confiance est primordiale  et doit permettre de deboucher  sur la mise en place des solutions

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Perenara517 msgpm

supolo has written

Tout d abord il faut definir la mission de depart  ( il ne s agit pas de remplacer un expert comptab...

l'approche est donc globale et elle semble intéressante en prévention des dérives budgétaires et l'identification des causes plus ou moins profondes Peut-on imaginer une forme d'audit (c'est le terme qui me semble le plus proche de la méthode) diligentée par la FFR (mais financée par le club) dès les premières alertes qui aujourd'hui se limitent à un plan d'épuration comptable pas toujours respecté? une petite idée des coûts d'une telle opération (un ordre d'idée) ne serait ce que pour imaginer un co-financement FFR? 

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supolo901 msgpm

Pour appliquer de telles methodes dans un club de rugby  cela sous entend la pluprt du temps que l on va  agir sur la masse salariale  et donc avoir de nombreux entretiens car cette methode ne peut pas sastifaire d un statut quo 

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Perenara517 msgpm

supolo has written

Pour appliquer de telles methodes dans un club de rugby  cela sous entend la pluprt du temps que l o...

J'imagine bien que les axes de solutions en cas de déficit structurel ne sont pas légions et dans une structure sportive, les solutions de reclassement sont limitées pour ne pas dire inexistantes. Donc pour faire simple 3 axes possibles : la masse salariale joueurs et donc une diminution des prétentions sportives (pour aller très vite en besogne), la masse salariale EDR, CEL, staff sportif, ou transfert des charges administratives salariées sur le bénévolat (avec ses travers en gestion RH, respect de la législation du travail etc…). Si le premier axe est le plus simple mais également le moins “acceptable” par une présidence qui veut “marquer” l'histoire, les 2 autres sont infiniment plus problématiques  que ce soit en terme de compétences mais également de relation avec les collectivités partenaires.

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supolo901 msgpm

Ce qui compte c est l aspect psyschologique  intervention  en  imposant  un point de vus aux acteurs du Rugby  ce qui ne sera pas evident ! Imaginons un Vincent MOSCATO  prseident de club ! Faudra t il employer un langage adapte  IL FAUT TE REMUER LE BULBE  ou un langage  bureaucratique  ? 

Un peu d humour pour terminer

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CADBED142 msgpm

Pour ceux qui réclament que la FFR envoi un CAC aupres des clubs, je vous rappelle que la loi impose déjà aux clubs qui rentrent dans certains critères de nommer un CAC pour valider leurs propres comptes. Ce que dit la loi française :

Dans certains cas, les comptes des associations, c’est-à-dire le bilan et le compte de résultat et l’annexe (formant ensemble les comptes annuels), doivent obligatoirement être contrôlés par un commissaire aux comptes, lequel certifie lesdits comptes, sans ou avec réserves. Dans des hypothèses plus exceptionnelles, il peut refuser de certifier les comptes annuels, ce dont il doit informer le parquet, si ce refus de certification est motivé par l’existence de faits délictueux.
Pour mieux appréhender les contours de la mission des commissaires aux comptes d’organismes sans but lucratif, on pourra utilement se reporter au « Guide des commissaires aux comptes dans les associations, fondations et autres organismes sans but lucratif » ( édition janvier 2016), publié par la Compagnie Nationale des Commissaires aux comptes (CNCC).
Chaque fois qu’il es fait référence à la nomination d’un Commissaire aux comptes, la décision de nomination, prise en assemblée générale, doit désigner un Commissaire aux comptes titulaire et un Commissaire suppléant.

La nécessité de nommer un Commissaire aux comptes ressort :

1 - Soit d’une obligation légale ou réglementaire, ce qui sera le cas pour (liste non exhaustive) :
Les associations percevant une aide publique d’un montant total annuel supérieur à 153 000 euros (C. com. art. L. 612-4) ;
• Les associations recevant des dons du public ouvrant droit à un avantage fiscal, au titre de l’impôt sur le revenu ou de l’impôt sur les sociétés, d’un montant global annuel supérieur à 153 000 euros.

Il est fort possible que la plupart (pas tous, surement, mais à voir les budgets de certains !!!)  des clubs de Fed1 rentrent dans au moins l'un des 2 derniers critères et donc doivent nommer un CAC pour valider leurs comptes (et pas seulement un expert comptable). 

Maintenant, pourquoi l'A2R, qui est censé vérifier certains critères des comptes approuvés, n'impose-t-elle pas que les clubs rentrant dans ces critères , fassent approuver leurs comptes par un CAC. Cela doit (devrait) faire partie de leur job…. et limiteraient certaines dérives identifiées par un CAC.

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Perenara517 msgpm

CADBED has written

Pour ceux qui réclament que la FFR envoi un CAC aupres des clubs, je vous rappelle que la loi impose...

les montanst indiqués sont les montants de versement et non d'équivalent. Ainsi très peud e clubs paient un loyer pour l'utilisation du stade municipal, ni pour son entretien, la préparation des matchs etc… cela représente des sommes non négligeables (que les municipalités mesurent également comme un équivalent de subvention pour une justifier de l'accompagnement des associations sportives et de l'équité de traitement). A mon avis peu de collectivités versent des montants qui additionnés atteignent de façon régulière le montant indiqué. 

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ovalie4764564 msgpm

Oui, communication très utile .

On sait que les associations reconnues d'utilité publique sont soumises à cette obligation ( j'ai été trésorier dans l'une d'entre elle ).

Je pense que beaucoup de clubs restent sous le faisceau de ce radar dans la sphère amateur. Mais rien n'interdirait à la FFR par une disposition interne

de l'exiger à titre prudentiel …mais il y a un coût et toujours plus d'obligations imposées aux clubs …

éternel problème de l'inconséquence de quelques uns qui débouche sur des obligations et normes sans fin …

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Envertetcontretous0 msgpm

Et sinon des pronos pour cette fin de saison..

Lourdes a raté le coche contre castillon mais reçoit Tyrosse en roue libre

Oloron se déplace à Bagnères qui doit absolument gagné pour conserver sa deuxième place ( a moins d'une victoire à l'extérieur contre saint Médard qui joue la ¾eme place .

Un joli nafarroa Saint Médard en perspective.

Quand à nos petits verts , une petite victoire contre Layrac en grande forme serait la bienvenue mais attention tout de même 

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GEGE5739 msgpm

Des infos mutations changement de staff 

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ovalie4764564 msgpm

Attendre la rencontre en récupération du 6 avril pour bien caler le classement …avec les conséquences ..

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CADBED142 msgpm

Perenara has written

CADBED has written

1 - Soit d’une obligation légale ou réglementaire, ce qui sera le cas pour (liste ...

les montanst indiqués sont les montants de versement et non d'équivalent. Ainsi très peud e clubs paient un loyer pour l'utilisation du stade municipal, ni pour son entretien, la préparation des matchs etc… cela représente des sommes non négligeables (que les municipalités mesurent également comme un équivalent de subvention pour une justifier de l'accompagnement des associations sportives et de l'équité de traitement). A mon avis peu de collectivités versent des montants qui additionnés atteignent de façon régulière le montant indiqué. 

D'accord sur le premier point, avoir des subventions cumulées de la mairie, département, région au delà des 153K€ , pas la majorité. Mais sur le second point, quand je vois des budgets supposés, beaucoup rentrent dans la catégorie de + 153K€ de mécénat/partenariat avec émission de CERFA. Et là, CAC obligatoire… Combien de club nomment un CAC ???

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ovalie4764564 msgpm

Exact.

Dans les associations et hors bilan, on fait valoriser par la structure les heures des bénévoles qui interviennent “gratuitement”.

Par exemple, dans un club pour transposer, tel éducateur qui vient   32 h dans le mois valorisées selon le barême des éducateurs

dans le socio- éducatif, sur 9 mois, çà donne une estimation de l'équivalent financier dont le club a bénéficié.

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Perenara517 msgpm

CADBED has written

Perenara has written

CADBED has written

1 - Soit d’une obligation légale ou réglementaire, ce qui sera...

les montanst indiqués sont les montants de versement et non d'équivalent. Ainsi très peud e clubs paient un loyer pour l'utilisation du stade municipal, ni pour son entretien, la préparation des matchs etc… cela représente des sommes non négligeables (que les municipalités mesurent également comme un équivalent de subvention pour une justifier de l'accompagnement des associations sportives et de l'équité de traitement). A mon avis peu de collectivités versent des montants qui additionnés atteignent de façon régulière le montant indiqué. 

D'accord sur le premier point, avoir des subventions cumulées de la mairie, département, région au delà des 153K€ , pas la majorité. Mais sur le second point, quand je vois des budgets supposés, beaucoup rentrent dans la catégorie de + 153K€ de mécénat/partenariat avec émission de CERFA. Et là, CAC obligatoire… Combien de club nomment un CAC ???

Effectivement je n'avais pas pris en compte les dons notamment des entreprises. Ne m'étant jamais occupé du sponsoring sportif, je m'interroge sur le côté “dons”. En effet une convention stipulant la contrepartie (flocage, panneau publicitaire, places au repas d'avant match etc…) fait automatiquement sortir le sponsoring du cadre des dons défiscalisables. Pour les dons des bénévoles, c'est souvent l'indemnisation du kilométrage domicile stade qui fait l'objet d'un CERFA. Ceal reste limité.

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supolo901 msgpm

  Pour revenir aux matchs  Deux equipes vont s ffronter ce samedi  BERGERAC  qui etait dans ce groupe 4 et Cahors premier de ce groupe en F2 devant l USB duel des leaders ! les verra t on en F1 c estpossible ! Match samedi a Cahors a 18 H 30 

Allez USB    

je ne sais pas si le match est retransmis  sur you tube ou ?

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