Une poule Nationale à 48 Clubs ....Bonne idée ????

Le problème est simple à la base : La pyramide d'accès du rugby est mal faite !

Il y a un trou béant entre la nationale d'aujourd'hui constituée à moitié de clubs professionnels descendus de PRO D2 et l'autre moitié constituée de clubs amateurs pour qui atteindre la nationale 1 est un Graal dans lequel ils veulent exister en allant au-delà de leurs possibilités financières !

C'est pourquoi je persiste à dire qu'il faut un échelon PRO de 36 équipes répartis en 3 niveaux et en dessous repenser la pyramide du rugby amateur afin que l'on arrive a ce qu'un club émergeant, et solide financièrement puisse accéder au niveau professionnel !  

L'idée de faire jouer l'équipe Espoir au même niveau que l'équipe 1 d'un club est une aberration supplémentaire qui ne tient pas compte de la capacité d'un club à  former des joueurs ! Pire je pense même que cela risque d'impacter le niveau global du rugby en France !

Pour mon club de Narbonne que je connais bien, avoir une équipe Espoir en 3ème division nationale veut dire la mort de notre centre de formation entouré de Béziers, Montpellier, Perpignan alors que nous sortons régulièrement même à l'heure actuelle de bon joueurs : Pierre-Louis Barassi par exemple en TOP 14 et d'autres en PRO D2

Notre club est structuré professionnellement parlant, dispose d'un budget honnête, et notre venue en Nationale vient d'investisseurs qui ont voulu vivre sur le dos du club plutôt que de faire vivre le club ! Aujourd'hui peut à peu nous sommes en train de restructurer ce club avec l’objectif avoué de revenir en PRO D2 et de pouvoir y rester dans un avenir de 2 ans !

Faire une nationale/Fédérale à 48 clubs signerait la fin de ce club avec les structures actuelles ! Mais nous ne sommes pas les seuls : Albi, Bourg en Bresse, Bourgoin, Nice, … sont dans ce cas, et d'autres n'en sont pas loin  !

Donc avant de vouloir traiter seul le problème de la Nationale  1 et 2, il faut repenser la totalité de la pyramide rugby 

Il aura quand même fallut que Blagnac aille au clasch pour lire “ Concernant les finances, il a été indiqué qu’un budget réel serait effectif, et non plus un budget prévisionnel. La mairie a clairement apporté son soutien, et la tendance semblait clairement à l’optimisme.”

https://actu.fr/occitanie/blagnac_31069/rugby-blagnac-repartira-en-federale-1-la-saison-prochaine-on-sait-avec-qui_60789035.html

cela servira t'il d'exemple pour éviter que d'autres jouent avec ce qu'ils n'ont pas ? on verra.

Merci Marc,  pour ton analyse, que je partage complétement.

Et plus encore sur les espoirs, véritable miroir aux alouettes : même dans les effectifs espoirs élite et accession, quelques joueurs iront en équipe 1 ( avec un contrat), les très bons se reclasseront de la fed 1 à la nationale ( avec ou sans contrat), et pour la plupart ce sera retour aux sources de  région à fed3.

En effet , allez sur ffr/compéttions et regardez le parcours des joueurs de la fed 1 à la Nationale, instructif…

Sur la nationale et nationale 2, le plus efficace et pérenne serait une seule division pro, la pro d3 (complétement pro, sans statuts différenciés dans les effectifs) avec un salaire mini ( convention collective) et un salary cap pour éviter le recours aux mercenaires de top 14. ( je ne vise personne, c'est aussi un rebond intéressant pour beaucoup et aussi la possibilité d'une fin de carrière en douceur)

du coup un budget maitrisé et une gestion des effectifs tournée vers la formation.

Au fait pour ceux qui pensent qu’un multi-poules ne devrait pas s’appeler Nationale, ça ne pose pas de problème dans les autres sports co.

Et puis la poule unique, c’est assez récent dans le rugby et ça va à l’encontre de la tradition. En plus on a maintenu des phases finales alors que celles-ci étaient obligatoires dans un championnat à plusieurs poules…

Bref, parlons alors d’une troisième division à 48 clubs, c’est plus simple.

Pour compléter les excellentes considérations déjà exposées sur l'objet, j'ai pour ma part un regard très froid  car comptable et financier.

Certes le sport est une passion et quand on aime on ne compte pas ! Mais voilà, les temps ont bien changé et la financiarisation s'est imposée partout

dans un monde très matérialiste qui plus est en tout domaine .

Ainsi, il faudrait tout de même par un audit ou des études de marché considérer ce qui est possible car il ne suffit pas de vouloir mais il faut pouvoir …

dans le bricolage, je ne stocke pas mon litre de liquide dans un récipient moindre bien sûr ( bien anticiper donc ) mais pas plus dans un jerrican de 10 l ..

Bref, nous avons calibré après quelques tâtonnements de ce qui convien à notre économie hexagonale pour faire vivre un Top 14 ( pas 18 ou 20 ) et une proD2.

Il faut ensuite descendre dans les  étages . Quelle est la capacité de notre économie ( subventions, mécènes, partenaires ..) à faire prospérer raisonnablement un autre étage entre 2 et 5 M€ pour rester aux portes de la pro D2 ..

sans avoir tous les éléments bien sûr, on constate que la N1 cette année, ce sera dans les 10 ( moins Blaganc, Hyères et Vienne ) , je vois juste trois ou quatre “clients ” capables en N2 et autant en F1 … voilà, le tour est fait ….après, on est dans le rêve et l'utopie d'espérer pouvoir un jour ….

Donc, bâtissons à partir de ce constat …

Olivier je ne sais pas pourquoi tu insiste avec ce 3eme niveau de 48 équipes !

Cela veut dire encore une fois que tu vas avoir dans ce niveau des équipes pro, structurées, avec 40 à 45 joueurs pro sous contrat, venant pour la plupart de D2, et disposant d'un budget compris entre 2 et 4 millions d'euros et de l'autre des associations, avec des joueurs pluriactifs, voire amateurs, disposant souvent d'un budget inférieur à 1 millions d'euros !

Et nous allons retrouver des rencontres disproportionnées, inintéressantes quand au résultat, dangereuse pour l'intégrité physique des joueurs et ne laissant que peu d'espoir à ces équipes “ amateur”

Je ne vois absolument pas l'intérêt d'un 3èm  niveau comme cela !

Aujourd'hui nous avons entre le TOP 14, la PRO D2 et la nationale 1 environ 36 à 40 équipes structurées et professionnelles  ! Organisons les 3 niveaux professionnels sur cette base avec au minimum 3 fois 12 ou 3 fois 14 au maximum, ou dautres combinaisons, et on aura ainsi un rugby professionnel avec enjeu !

En laissant toutefois les passerelles entre la fédérale et la D3 dans les 2 sens mais avec obligation d'un statut pro pour les équipes accédant à ce 3eme niveau professionnel 

C'est bien cela, un potentiel en effet de 40 clubs ou un tout petit peu plus …

ne pas toucher à la pro D2 bien en place et cohérente ..

pour la N1 ou pro D3 comme on veut, on peut trouver une formule mettons 2 poules de 8 ou 10 semi géographiques à ce stade pour éviter

les diagonales Chambéry / Rennes  au hasard ou Périgueux / Mâcon … tout le monde ne prend pas l'avion comme Nevers du pt Dumange en F1 …
 

Michel11 has written

Olivier je ne sais pas pourquoi tu insiste avec ce 3eme niveau de 48 équipes !

Cela veut dire encore ...

Olivier à l'air de défendre son pote Grill qui ne souhaite pas un rugby de grande métropole mais un rugby de village comme en 1970. Il doit probablement venir où être natif d'un de ces anciens bastions de rugby, petite ville qui fût glorieuse par le passé mais qui n'a plus les moyens de survivre dans le monde moderne du rugby, tu as tout à fait bien résumé dans ton post la situation avec un retour en arrière !

Michel11 has written

Le problème est simple à la base : La pyramide d'accès du rugby est mal faite !

Il y a un trou béant ...

Je suis d'accord, soigner le problème actuel en appuyant sur le bouton retour en arrière ne semble pas la meilleure issue. Justement la Nationale a été créée parce que ce système à 48 perdait en cohérence. Personnellement je soutien toujours que ce championnat de Nationale est justifié. Concernant le championnat de Nationale 2, j'ai plus de réserve. C'est là que je rejoins les propos de Didier Lacroix lorsqu'il évoque une course vers le professionnalisme toujours plus rythmée. Évidemment la Nationale 2 ce n'est pas professionnel mais en se détachant de la Fédérale 1, c'est un pas en avant qui est fait vers plus de compétitivité. Mais ne fallait-il pas avoir plus de certitudes concernant la Nationale avant de créer sa petite soeur? Bref. Je pense que c'est aller trop vite en besogne tout ça…

orange11 has written

Michel11 has written

Le problème est simple à la base : La pyramide d'accès du rugby est mal faite !

I...

Je suis d'accord, soigner le problème actuel en appuyant sur le bouton retour en arrière ne semble pas la meilleure issue. Justement la Nationale a été créée parce que ce système à 48 perdait en cohérence. Personnellement je soutien toujours que ce championnat de Nationale est justifié. Concernant le championnat de Nationale 2, j'ai plus de réserve. C'est là que je rejoins les propos de Didier Lacroix lorsqu'il évoque une course vers le professionnalisme toujours plus rythmée. Évidemment la Nationale 2 ce n'est pas professionnel mais en se détachant de la Fédérale 1, c'est un pas en avant qui est fait vers plus de compétitivité. Mais ne fallait-il pas avoir plus de certitudes concernant la Nationale avant de créer sa petite soeur? Bref. Je pense que c'est aller trop vite en besogne tout ça…

Il est évident qu'il n'y a pas de solution miracle surtout a court terme.

Mais , et je reviens la dessus car pour moi c'est le noeud du problème, qu'est ce qui fait que des clubs “coulent”

1. Le staff ==> Rarement
2. Les joueurs ==> la aussi il est rare de voir des joueurs lacher un club et ne pas jouer pour le faire descendre d'année en année 😀
3. Les supporters ==> on a vu des incidents, des coup de gueule mais la aussi, pas de quoi faire mourir un club
4. Les transports ==> cela a surment un cout plus important quand tu dois te déplacer sur toute la France que sur une ou deux régions proches.Mais est ce vraiment la clef.
5. Les derbys ==> Le fait de ne plus avoir de derby, vaste débat, et pourtant sur la Nationale il y a aujourd'hui quasi 2 Poles un Sud et en Est donc pas mal de ville a peu de kms de distance pour offrir des derbys.
6. Les investisements ==> La oui, on met le doigt sur ce qui fait mal, la gestion, le “melon” le “on va trouver pour,” l'argent fictif quoi.
7. Le fait de vouloir aller à l'étage au dessus, quoi de plus normal, tu es en F3 tu veux la F2, tu es en F2 tu veux la F1 etc etc etc donc même avec une poule à 48, 52, etc etc tu auras toujours des clubs , et heureusement, qui vont viser plus haut t qui se donneront jes moyens réalistes pour le faire.

On me parle de surenchère, de course à l'armement , OK mais il y a des sports qui ont une vraie course à l'armement, une technologie de pointe ou le dixieme de seconde se paie en M€ et des budgets annuels  qui feraient vivre mon club de Nevers pendant dix ans .Et pourtant, ces sports,on limitaient, presque  arrêtaient la casse en créant un plafond budgetaire et ca marche.

Alors pourquoi ne pas regarder ce qui marche et ainsi équilibrer les chances. par exemple:(et la je me fie aux moyennes  des budgets sur l'année 2023/2024)

Top 14 on bloque à 30 M€  ( j'ai mis  à la baisse / à la moyenne)

Pro d2 10 M€ ( j'ai mis  à la baisse / à la moyenne)

Ce qui permettrait de “laisser des partenaires libres” et  la distribution des “royaltises” LNR pourraient augmenter pour les échelons hors LNR soit budgets MAX: (hors mise a niveau des infrastructures). et toujours sous suivi longitudinale.

Nationale  3,5 M€  ( j'ai mis  à la baisse / à la moyenne) et on impose un suivi longitudinale et réalisés par des cabinets neutres (a un moment donné ….. faut arrêter les conneries)

Nationale 2  1,5 M€

F1 1 M€ etc etc etc ………

Et on augmente la RIF  “indemnités de formation” pour que les clubs qui se sont donner les moyens de former, d'éduquer, de confirmer des jeunes puissent avoir un "retour d'investissement" cela évitera les pillages annuels .

Ensuite revoir la formation, les championnats jeunes et les régles en places qui sont complétement hors des réalités nationales et régionales et départementales.

Gadget5863 has written

orange11 has written

Michel11 has written

Le problème est simple à la base : La pyramide d'accès du ru...

Je suis d'accord, soigner le problème actuel en appuyant sur le bouton retour en arrière ne semble pas la meilleure issue. Justement la Nationale a été créée parce que ce système à 48 perdait en cohérence. Personnellement je soutien toujours que ce championnat de Nationale est justifié. Concernant le championnat de Nationale 2, j'ai plus de réserve. C'est là que je rejoins les propos de Didier Lacroix lorsqu'il évoque une course vers le professionnalisme toujours plus rythmée. Évidemment la Nationale 2 ce n'est pas professionnel mais en se détachant de la Fédérale 1, c'est un pas en avant qui est fait vers plus de compétitivité. Mais ne fallait-il pas avoir plus de certitudes concernant la Nationale avant de créer sa petite soeur? Bref. Je pense que c'est aller trop vite en besogne tout ça…

Il est évident qu'il n'y a pas de solution miracle surtout a court terme.

Mais , et je reviens la dessus car pour moi c'est le noeud du problème, qu'est ce qui fait que des clubs “coulent”

1. Le staff ==> Rarement
2. Les joueurs ==> la aussi il est rare de voir des joueurs lacher un club et ne pas jouer pour le faire descendre d'année en année 😀
3. Les supporters ==> on a vu des incidents, des coup de gueule mais la aussi, pas de quoi faire mourir un club
4. Les transports ==> cela a surment un cout plus important quand tu dois te déplacer sur toute la France que sur une ou deux régions proches.Mais est ce vraiment la clef.
5. Les derbys ==> Le fait de ne plus avoir de derby, vaste débat, et pourtant sur la Nationale il y a aujourd'hui quasi 2 Poles un Sud et en Est donc pas mal de ville a peu de kms de distance pour offrir des derbys.
6. Les investisements ==> La oui, on met le doigt sur ce qui fait mal, la gestion, le “melon” le “on va trouver pour,” l'argent fictif quoi.
7. Le fait de vouloir aller à l'étage au dessus, quoi de plus normal, tu es en F3 tu veux la F2, tu es en F2 tu veux la F1 etc etc etc donc même avec une poule à 48, 52, etc etc tu auras toujours des clubs , et heureusement, qui vont viser plus haut t qui se donneront jes moyens réalistes pour le faire.

On me parle de surenchère, de course à l'armement , OK mais il y a des sports qui ont une vraie course à l'armement, une technologie de pointe ou le dixieme de seconde se paie en M€ et des budgets annuels  qui feraient vivre mon club de Nevers pendant dix ans .Et pourtant, ces sports,on limitaient, presque  arrêtaient la casse en créant un plafond budgetaire et ca marche.

Alors pourquoi ne pas regarder ce qui marche et ainsi équilibrer les chances. par exemple:(et la je me fie aux moyennes  des budgets sur l'année 2023/2024)

Top 14 on bloque à 30 M€  ( j'ai mis  à la baisse / à la moyenne)

Pro d2 10 M€ ( j'ai mis  à la baisse / à la moyenne)

Ce qui permettrait de “laisser des partenaires libres” et  la distribution des “royaltises” LNR pourraient augmenter pour les échelons hors LNR soit budgets MAX: (hors mise a niveau des infrastructures). et toujours sous suivi longitudinale.

Nationale  3,5 M€  ( j'ai mis  à la baisse / à la moyenne) et on impose un suivi longitudinale et réalisés par des cabinets neutres (a un moment donné ….. faut arrêter les conneries)

Nationale 2  1,5 M€

F1 1 M€ etc etc etc ………

Et on augmente la RIF  “indemnités de formation” pour que les clubs qui se sont donner les moyens de former, d'éduquer, de confirmer des jeunes puissent avoir un "retour d'investissement" cela évitera les pillages annuels .

Ensuite revoir la formation, les championnats jeunes et les régles en places qui sont complétement hors des réalités nationales et régionales et départementales.

C'est peut être la solution, les franchises. Si tu as les moyens tu rachètes la franchise de celui qui en a marre de perdre du pognon et tu délocalise si tu as envie. (ca rappelle une histoire basque tout çà). Mais pas vraiment dans l'ADN hexagonal et encore moins du rugby hexagonal.

Bon mais passons au delà de toutes ces barrières. Qu'est ce qui fait fonctionner ces ligues qui appliquent le salary cap? L'abonnement (et là on parle de grosses sommes, un peu comme si chacun se payait une petite loge) et le merchandising (et là, hormis les 2 grosses divisions et encore pas partout) qui se fait des ressources significatives en vendant des maillots et autres produits dérivés (disons au moins de l'ordre de 500 000 € en N1)?

Et enfin, qu'est ce qui motive aujourd'hui l'investisseur? Réussir façon Boujellal. Avec son recrutement XXL (toute proportion gardée). Grimper de F2 à la F et puis viser la Nationale. Quand tu es en Nationale, l'investisseur se voit en image sur canal dans les tribunes bien pleine.

La réalité est toute autre

Quatorze has written

Pour vous donner une idée un peu plus précise de l'auberge espagnole que représenterait la fusion des Clubs de Nationale 1, Nationale 2 et certains pensent même de Fédérale 1, voici pour cette saison les budgets et les statuts juridiques des clubs Nationale 1/ Nationale 2 (Je vous laisse, pour les plus courageux à faire le travail en Fédérale 1

Nationale 1

- Bourgoin 5,9 M € (SASP + Asso)

- Bourg en Bresse 5,2 M € (SASP + Asso)

- Suresnes 4,3 M € (SASP + Asso)

- Nice 4,3 M € (SAOS + Asso)

- Albi 4,3 M € (SASP + Asso)

- Chambery 4 M € (SARL + Asso)

- Narbonne 4 M € (SASP + Asso)

- Massy 3,7 M € (SASP + Asso)

- Carcassonne 3,4 M € (SASP + Asso)

- Périgueux 3,2 M € (Asso)

- Blagnac 3 M € (SAS + Asso)

- Tarbes 2,1 M € (SASP + Asso)

- Hyères 2,1 M € (Asso)

- Vienne 2 M € (Asso)

Nationale 2

- Nîmes 2,6 M € (SAS + Asso)

- Marc en Bareuil 2,56 M € (SAOS + Asso)

- Niort 2,5 M € (Asso)

- Bassin d'Arcachon 2 M € (Asso)

- Cognac 2 M € (Asso)

- Stade Métropolitain (ASVEL et Rillieux la Pape) 2 M € (SASP + Asso)

- Mâcon 2 M € (Asso)

- Rumilly 1,9 M € (Asso)

- Limoges 1,9 M € (Asso)

- Marmande 1,8 M € (Asso)

- Aubenas 1,7 M € (Asso)

- Dijon 1,3 M € (Asso)

- Rennes 1,3 M € (Asso)

- Auch 1,2 M € (Asso)

- La Seyne 1,2 M € (Asso)

- USS Salles 1 M € (Asso)

- Bédarrides 1 M € (Asso)

- Langon 0,9 M € (Asso)

- Fleurance 0,8 M € (Asso)

- Anglet 0,7 M € (Asso)

- Saint Jean de Luz 0,7 M € (Asso)

- Lannemezan 0,65 M € (Asso)

- Graulhet 0,6 M € (Asso)

- Valence d'Agen 0,6 M € ? (Asso)

Vous allez m'expliquer comment on peut arriver à mixer dans un niveau unique de 24 ou 48 clubs même selon certains, des clubs avec des budgets, des statuts juridiques, des joueurs pros/pluri-actifs et même amateurs aussi hétérogènes ?

En nationale 1, 12 clubs ont le statut PRO/Asso sur 14, alors qu'en nationale 2, 3 seulement sur 24 le possèdent !

En nationale 2 seulement 7 clubs sur 24 ont un budget allant de 2,6 à 2 M € alors qu'en nationale 1 seul 3 sont dans ce budget !

J'insiste il faut partir sur 3 fois 14 (TOP 14, PRO D2 et PRO D 3) soit 42 clubs pour des compétitions nationales en exigeant un minimum de 3 M € pour être en D3 avec un statut PRO en plus de l'Asso. Certains clubs peuvent y arriver via une association (exemple Stade Métropolitain qui est une association entre l'ASVEL et Rillieux la Pape et non une fusion)

Encore une fois, le yakafokon ne peut pas fonctionner. Exiger 3 millions de budget pour une troisième division, c'est du n'importe quoi. Quant aux budgets que tu annonces, ce sont les budgets prévisionnels. Blagnac était passé de 1,8 millions à 3 millions en un été et rien n'a été vérifié ou authentifié à la FFR. On voit le résultat. 

D'autre part, quel est le problème d'avoir des clubs avec des budgets 2 fois supérieurs dans une même division. On le retrouve partout, même 3 fois supérieurs. Auch a joué en Top 14 avec un budget de 3 millions d'euros.

L'argent ne fait pas tout loin de là…

Incomparable, la dernière apparition de Auch en TOP 14 c'était il y a 15 ans saison 2007-2008, c'était des autres budgets à l'époque, des autres salaires, des autres masse salariales, des autres coûts d'exploitations….et je pense en tant que pourcentage, il ne devait pas plus y avoir de différence entre le 1er budget et celui de Auch, que celui de Toulouse ou du stade français aujourd'hui à celui Oyonnax !  D'ailleurs quel saison de Auch 3 victoires pour 23 défaites. On voit où ils en sont 15 ans plus tard. Bon j'avoue à ce jour, ça reste 2 victoires de plus que Vienne qui n'existe pas dans cette nationale. Et bien sur  qu'il y a une corrélation budget/résultat sur l'ensemble d'une saison, et ça dans tout les sports !

Olivier has written

Encore une fois, le yakafokon ne peut pas fonctionner. Exiger 3 millions de budget pour une troisièm...

Oui ce sont des budgets prévisionnels mais qui doivent être peu ou prou respectés sinon on passe à la trappe : Blagnac, peut être Hyères, Cognac, …

Je regrette mais entre les 6 M € de Bourgoin et les 0,6 M € de Graulhet c'est pas un rapport 3 mais un rapport 10 !

Et encore pour faire un niveau à 48 équipes il faudrait également incorporer des équipes de Fédérale 1 qui ont des prévisionnels entre 300 à 400 K € !

Donc un rapport égal à 20

Je veux bien que l'argent ne fasse pas le résultat, et on le voit en nationale 1 avec les résultats mitigés de Bourgoin et encore plus de Bourg en Bresse, mais le rapport n'est que de 40 à 50% de plus de budget pour ces 2 clubs par rapport aux club en tête actuellement !

Donc un 3ème niveau à 48 clubs est de la pure utopie et un retour au rugby de 20 ans en arrière, ou les joueurs n'étaient pas pro mais “amateurs indemnisés”

ce mode de fonctionnement n'est plus légalement possible aujourd'hui

Olivier has written

Encore une fois, le yakafokon ne peut pas fonctionner. Exiger 3 millions de budget pour une troisièm...

N'est ce pas là le noeud du problème, car" la confiance n'évite pas le contrôle".

Imaginons que demain, que le RCBAB (non imaginaire) envoie à la FFR une augmentation de budget de 40% d'un coup d'un seul avec sur les jolis papiers demander en Juin les promesses de donc de la boucherie Sans Os et du Café pas soif (la encore du fictif) est ce que la FFR va se renseigner sur la capacité de tenir l'engagement de dons ?

Y a t'il des régles établies pour au minima faire respecter ces engagements, je ne crois pas “Un jugement qui donne acte à une partie de l'intention du donateur de donner ne lui crée aucune obligation car l'engagement de signer un acte de donation est, comme la libéralité elle-même, soumis à la forme authentique.”

Donc on peut doubler, tripler, quitupler son budget avec des promesses, se ne sont que des promesses. 

J'aurais tendance à dire qu'entre tenants d'un échelon un de la pyramide Fédérale à 48 Clubs et tenants d'une Nationale ramassée qui se voudrait Troisième Division professionnelle on trouve aussi et surtout un drôle de point commun que je considère comme fondamental.

Ce point commun consiste à vouloir de fait créer une ligne de fracture oh combien brutale entre les mondes amateurs et pros. Passer de l'un à l'autre, dans un sens comme dans l'autre est, et deviendra(it) plus encore gage d'insécurité. Ne serait-ce pas là le noeud de nos pblms ?

Olivier avec son idée d'élargir la Prod2 à 2 X12 afin d' évacuer les qqs gros budgets de Nationale (euhhhh… est-ce que le derby compense tant que ça la perte de la big affiche ? Pas si sûr…) et faire ainsi une Fed1 large-large à 48 et son contradicteur avec son idée de réserver le haut de la pyramide Fédérale avec une Nationale accessible uniquement sous contrainte financière avec un minimum requis et statut Pro ont quelque part la mm compréhension du bidule ! Ils ne sont pas si différents.. Ce ne sont que les solutions/propositions pour réorganiser qui diffèrent mais ils ont la mm perception du truc…

Je pense l'exact inverse de la vision de l'un comme de l'autre.

Plutôt que de s'entêter à chercher le, les points de rupture et/ou de divergences entre univers amateurs et professionnels; la sagesse commande à l'exact 'inverse de leur logique à chercher les points de convergences à ce niveau de pratique. Le haut de “l'amateur ”devient de toutes façons naturellement et de fait, qu'on le veuille ou pas le bas “du professionnel” dans un système pyramidal s'accompagnant de montées ET descentes ! L'idée de l'un comme de l'autre revient à bien y réfléchir à  dire :  “Les uns d'un côté, les autres de l'autre” sauf très notable exception…Tant qu'à faire, allez-y gaiement dans l'étape suivante en fermant les ligues ! Ne serait-ce pas qq-part l'idée sous-jacente ? Gare à cette perspective. Deux ou Trois ligues professionnelles a fortiori fermées sur un territoire tel que la France avec l'audience de ce sport; serait inédit sur la planète…Gare au badaboum…Car si le robinet de Bolloré coule encore à flot sur le Rugby  du haut (la théorie du ruissellement = bof-bof là aussi !), rien, mais alors absolument rien ne garanti qu'il ne fermera pas la vanne un jour !

D'aucuns invoquent parfois la “difficulté de monter” dans ces divisions mais c'est là aussi se méprendre sur la nature des pblms. Parce que s'il y a montée, ça entend dans un principe de vase communicant qu'il y a bel & bien descente par ailleurs ! Non, le vrai pblm n'est pas la difficulté de monter mais bel & bien la peur de descendre !!!!! Il suffit d'entendre le vocable utilisé par présidents, dirigeants, supporters de clubs lorsqu'ils subissent les affres d'une rétrogradation sportive. Ca parle de drame, de “catastrophe industrielle”, “d'avenir incertain”, de “mort d'un club”, d'écueils risquant de s'avérer insurmontables etc..C'est bizarre, jamais un président ne se barre quand ça monte, souvent quand ça descend ? Bref, le souci financier de demain trouve souvent son origine dans le fait qu'il y a quasi-obligation de se mettre sur le fil du rasoir de crainte de perdre le statut lié au niveau de pratique.

Pour revenir au sujet, je pense à l'inverse des sus penseurs, que Nationale (je l'appellerais bien division open ou Pro-Am) devrait a contrario être le lieu de toutes les convergences….Entre univers pro et solides amateur (Société et Assos), entre LNR et FFR (principe de cogestion), entre émergeants des grosses agglos et prestigieux historiques d'antan sur le déclin etc…

Considérant la cartographie (territoires à gagner), l'économie générale, la visibilité de ce sport mais aussi le volet formation (nombre de jeunes rugbymen formés pour l'univers pro ne trouvant pas débouché) je pense que le juste équilibre serait un truc qui oscillerait entre 24 et 28 clubs (2 X12 ou 2 X14). On revient sur le principe 1 seule montée directe + 1 barrage vers Prod2 pour au contraire tendre vers deux championnats (Prod2 et Proam) qui “s'interpénètrent” bcp, bcp plus ! Allez, à la louche deux descentes/montées automatiques  (les finalistes de Proam remplacent les deux derniers de prod2) + 1 voire 2 barrages. (14 et/ou 13 de Prod2 vs ½ Finalistes Proam). Bref, que le passage entre ces deux divisions se fasse bcp plus régulièrement. L'idée étant que sur la durée les clubs de Prod2 refassent régulièrement leur réapprentissage hors le risque de stagner indéfiniment au niveau 3.  A l'autre bout du Pro-Am, seul le dernier de chaque poule rétrogradé au profit des deux finalistes de F1. L'idée c'est de rendre stable le passage vers la crête Fédérale pour les amateurs en construction avec peu de descentes. Avec 24 ou 28 équipes on arriverait qd-mm à régionaliser un peu plus le truc tout en gardant le côté attractif de la division avec des “noms”, quasi toutes les semaines des grosses affiches. En outre, le principe de cogestion avec LNR outre que ça amènerait un peu de pépettes et visibilité pourrait permettre de multiplier le principe de jeunes joueurs en recherche de temps de jeu prêtés mm ponctuellement.

En synthèse, cette division devrait être le lieu de tous les laboratoires, de toutes les synergies entre les différents rugby. 

Ce que propose Olivier, tout comme son contradicteur va à l'exact opposé de cette logique !

Michel11 has written

Olivier has written

Encore une fois, le yakafokon ne peut pas fonctionner. Exiger 3 millions de budge...

Oui ce sont des budgets prévisionnels mais qui doivent être peu ou prou respectés sinon on passe à la trappe : Blagnac, peut être Hyères, Cognac, …

Je regrette mais entre les 6 M € de Bourgoin et les 0,6 M € de Graulhet c'est pas un rapport 3 mais un rapport 10 !

Et encore pour faire un niveau à 48 équipes il faudrait également incorporer des équipes de Fédérale 1 qui ont des prévisionnels entre 300 à 400 K € !

Donc un rapport égal à 20

Je veux bien que l'argent ne fasse pas le résultat, et on le voit en nationale 1 avec les résultats mitigés de Bourgoin et encore plus de Bourg en Bresse, mais le rapport n'est que de 40 à 50% de plus de budget pour ces 2 clubs par rapport aux club en tête actuellement !

Donc un 3ème niveau à 48 clubs est de la pure utopie et un retour au rugby de 20 ans en arrière, ou les joueurs n'étaient pas pro mais “amateurs indemnisés”

ce mode de fonctionnement n'est plus légalement possible aujourd'hui

Le budget moyen de F1est autour de 1.2 millions d'euros. Quant à la Nationale, Ce n'est pas le budget de Bourgoin qui est la référence. Contre exemple, Bourg-en-Bresse avec un budget de 5.2 millions a failli partir en cacahuète. Ils ont bouffé leurs fonds propres en moins d'un an et ont été sauvés par un miraculeux investisseur. Ils ont aussi plus de 100 000 euros saisis par un huissier.

Les budgets prévisionnels ne veulent plus rien dire, on va attendre les bilans et comptes de résultat, parce qu'entre la Nationale et la Fédérale 2, ce sont 27 clubs qui sont passés au conseil supérieur de l'A2r, contre 10 il y a 5 ans. 

Et je le répète, est-ce le budget qui fait la force. Quand NAfarroa prend plus de 70 pions à Tarbes, tout le monde dit oui, il faut créer une nouvelle division. Mais quand Tarbes vient se casser les dents la même année à Nafarroa, tout le monde ferme les yeux. Et des exemples comme ça, on en a un paquet.