Fédérale 1 - Poule 4 / Saison 23-24

supolo has written

Cette faute lourde de L ARBITRE doit etre sanctionneee !

Tout le monde a vyu le DROP et constate que ...

Vous êtes un club sympathique, historique, attachant, mais cette fixation sur une erreur arbitrale devient gênante, pour ne pas dire plus, des erreurs arbitrales il y en a eu en votre faveur, et aussi certainement en votre défaveur tout au long de la saison qui est longue, maintenant il me semble qu'il faut passer à autre chose, sinon la sympathie envers votre club risque fort de se changer en antipathie prononcée, surtout que le résultat n'influe pas sur votre classement.

Puis tous les clubs ont au cours de la saison “subie” des erreurs mais il faut accepter pour le corps arbitral ce droit à l'erreur même si j'en convient quand cette erreur te tombe dessus c'est très désagréable, mais c'est aussi ce qui fait la spécificité du “rugby” savoir accepter une erreur arbitrale et passer à autre chose. Le meilleur pour la suite de votre saison.

Je ne represente pas le club ! je ne cherche pas de sympathie si mes reflexionx derangent tant mieux ! LeFCO n a rien agagner en cette affaire sauf la JOIE de gagner pour notre equipe !

Les regles qui permettent l injustice doivent etre combattues  sinon le rugby se sclerose !

Il ne faut pas vouloir defendre le rugby a tout prix ! Il faut le reformer !

Etant supporter floiracais je suis tout de même navré que ce match ce soit terminé de la sorte, pour le club d'Oloron, pour le club de Saint-Médard mais également pour celui de Floirac qui ne peut féter dignement sa qualification.

La dernière action dans son entierté est une blague… Pour moi on peut noter à minima 3 erreur d'arbitrage.

Grattage 30 m en face des perches de floirac où le joueur Oloronnais ne lache le ballon qu'après plusieurs petites secondes (on voit l'arbitre commençait à mettre le sifflet à la bouche puis se rétracter) → récupération du ballon de Floirac qui enchaine les pick and go et jeu au ras du ruck → les joueurs demandent à l'arbitre si le match est terminé (position du 10 dans l'axe pour dégager en touche) mais l'arbitre ne répond jamais → passe dans le petit coté pour essayer de gagner encore un peu de temps, le seconde ligne de floirac perd le ballon suite à ce qu'un joueur Oloronais tape avec sa main dans le ballon (je viens de regarder la vidéo à nouveau et celà me semble assez visible) → en avant non sifflé → belle contre attaque d'Oloron → ce fameux drop…

A plusieurs reprises l'arbitre avait la possibilité de siffler quelques choses pour cloturer le match avant ce drop, et éviter tout se remue ménage actuel. Sa prestation n'aurait toujours pas été bonne mais elle lui aurait évité de se faire afficher sur tout les réseaux.

Ps : Je ne cherche en aucun cas à fanfaronner ou à provoquer les supporters des autres équipes.

Pour ce qui concerne le FCO, bien évidemment le dommage n'est pas grand ..

mais comme déjà dit et je le répète, cet incident doit mobiliser le FFR pour en retenir les enseignements et adapter ses règles ..

( par ex. consultation des arbitres de touche à la demande du capitaine d'une équipe puisque ceux-ci valident les transformations ) mais il y a sans doute d'autre aménagements …le passé est le passé, les règles existantes sont là mais à l'évidence pleines de trous dans la raquette …

je note aussi que la publication au tout dernier moment des points administratifs attribués à certains est assez irresponsable …

ovalie4764 has written

Pour ce qui concerne le FCO, bien évidemment le dommage n'est pas grand ..

mais comme déjà dit et je ...

Personnellement je n'aime pas les points supplémentaires attribués, je préfèrerai des points en moins en cas de non respect des règles établies. Budget non équilibré = x points en moins, absence d'arbitre club ayant arbitré le bon nombre de matchs y points en moins, absence d'une catégorie d'âge etc… Cela fait plus sanction et moins “bons points”.

Encore une fois, il faudra également que les règles soient claires et les documents à transmettre également. Vu la situation et les dérives, l'obligation d'un commissaire aux comptes me semble une mesure de bon sens. La FFR peut également le désigner par appel d'offres ce qui réduirait les coûts

Nous ne sommes pas a l ecole primaire points en plus ou en moins !les points devraient etre la somme des points acquis par les resultats !

Apres comment sanctionner ou  pas ( arbitres a disposition etc ) ? il faudrait innover  ( remises sur les licences etc )

La presence d un commissaire aux comptes va encore augmenter les charges ! Soyons inventifs peut etre une reunion d information avec les collectivites les sponsors ! Y a t il tant de clubs fautifs financierement  ? et quand ils le sont ils sont soumis  a une reforme financiere pour retrouver l equilibre !

pour ce qui nous preoccupe dans notre poule c est plutot un modus vivendi::  calendrier respect des matchs pour les espoirs 

On peut aussi exceptionnellement consulter la video et les arbitres de touches a la demande de l entraineur 2 ou 3 fois maxi par matchs !

supolo has written

Nous ne sommes pas a l ecole primaire points en plus ou en moins !les points devraient etre la somme...

On parle de sanctionner les arbitres pour des erreurs de jugement mais on évitera bien entendu de laisser un professionnel jeter un oeil dans les comptes. Combien de clubs fautifs financièrement? tout dépend comment on veut voir cela. : en N1, 2 clubs dans le rouge dont un dépôt de bilan en N2 on peut considérer 4 ou 5 clubs en difficulté minimum car il y en a 2 ou 3 supplémentaires sous surveillance, en F1 entre 1 et 6 suivant les sources. Mais si on regarde les montants, par club on a des gouffres supérieurs à 100 000 € pour les plus petits et 400 000 € avérés pour certains. 14 + 24 + 48 = 86 clubs sur ces niveaux (c'est de l'école primaire) pour une dizaine de clubs dans le rouge : 12% c'est sûrement faible. le trou total 1 à 3 millions sur l'année. une paille.

Si on n'a pas besoin de retourner à l'école primaire, il va falloir accentuer la formation économique

Ce qui me gene c est le caractere formel d un commissaire au compte on peut trouver une formule rigoureuse ( une declaration discutee par les acteurs 

economiques agissant au sein duclub )

Plus important peut etre c est la reforme des regles du jeu vers une transparence  pour un arbitrage responsable et public !

Moins d administration mais plus de partage des responsabilites !

supolo has written

Ce qui me gene c est le caractere formel d un commissaire au compte on peut trouver une formule rigo...

 Malheureusement, dans les situations problématiques, on constate des Présidents fonctionnant sans consulter leur bureau sur les questions économiques, des partenaires fournissant promesses qui ne seront pas tenues et malheureusement dans certains cas des comptes trafiqués pour passer sous les radars jusqu'au moment où l'édifice s'éffondre.

Le pire dans ces histoires, c'est que, derrière les trous financiers, il y a également des subventions publiques directes ou indirectes dans une période où chaque denier compte ou, vu sous un autre angle, chaque denier de dépense publique est jugée de façon sévère et tranchée (positivement ou négativement). C'est peut être une impression, mais les difficultés économiques dans le rugby augmentent à tous les niveaux (le BO par exemple et l'économie professionnelle en Angleterre). Un commissaire aux comptes aurait à mon sens 2 avantages : alléger le travail de la commissions sur les finances des clubs par la structuration et la vérification des comptes en amont et une transparence avérée envers les collectivités locales à partir d'un certain budget. Une commune doit pouvoir négocier avec les “gros” clubs auprès d'un commissaire aux comptes le tarif.

je vois que beaucoup de monde donne son avis sur les finances des clubs et des agissements des présidents , j'adore quand on parle sans savoir !!! 

En avril les clubs recrutent ou on déjà fini de recruté souvent prudemment pour la saison suivante , sans savoir d'ailleurs pour certain si ils ont véritablement bouclé financièrement l 'année en cours ,car il reste  1 ou 2 mois avant la clôture des comptes en entrée mais aussi en sortie , comment font un président ou un trésorier pour connaitre le montant exact des dépenses ? 

Ensuite a l'intersaison la fédération indemnise le club de remboursements kilométriques en fonction des déplacements de l'ensemble de ses équipes de l'année écoulée . Mais pour comprendre la règle c'est vraiment pas simple donc le club attend le montant des remboursements  , mais ces remboursements sont payés   sur le bilan suivant  ??? pas facile pour un trésorier !!! 

la fédération n'a pas encore donné le prix du timbre pour l'année suivante ni le montant des assurances sur les licences qu'au mois de juin un club doit faire son budget prévisionnel pour la saison suivante !!!  Les mairies et les conseils généraux ne s'engagent sur des subventions qu'en fin d'année , elles sont généralement revues a la baisse en moyenne de 20%  comme cette année . Un président et un trésorier doivent prévoir cette baisse de subventions mais basée sur quels critères  ? 

Vous ajoutez a ca que les entreprises souffrent de plus en plus  ( par exemple crise du bâtiment ) , la somme qui dégage en premier c'est le partenariat ( normal ) Qui prévoit ca un an avant c'est le président et le trésorier ??? 

Je mets donc quiconque au défi de faire un budget prévisionnel exact  quand on a autant d'inconnu ? sauf derrière un écran , ca c'est facile 

je rajouterai qu'il y a bien sur des présidents qui ont les yeux plus gros que le ventre , d'autres qui prennent trop de risques ,  c'est une certitude , mais lorsque les finances ne sont pas bonnes ou que l'équipe n'a pas eue de résultats positifs dans la  saison ( moins de monde au stade et a la buvette ) , les dirigeants qui restent pour aider le club a se relever sont très très peu nombreux et c'est souvent les présidents et les trésoriers qui mettent la main a la poche ( si ils peuvent ) pour l'amour de leur club 

Voilà c'était mon coup de gueule contre toutes les sciences infuses , et quel bonheur de s'assoir tranquillement dans les tribunes et de ne penser qu'au match !!!   

En résumé de ce qui précède, il vaut mieux cacher la poussière sous le tapis..

tout est compliqué en effet, ne faisons rien, laissons faire  selon le libéralisme qui laisse “le marché” s'auto réguler pour le meilleur des mondes ;..

Il y a egalement une autre donnee a la lumiere des exces de pouvoir arbitral ! Est ce qu un joueur amateur de bon niveau a interet a rester dans son club d origine souvent avec un metier mais aussi ses amis sa famille ? Bref un projet de vie harmonieux ou bien se laissant tenter par un salaire interessant obtenir un contrat professionnel mais pour combien de temps avec les possibles mutations et unee fin de carriere imprevisible ?

Alors ne vaut il pas mieux favoriser nos petits clubs ( Peyrehorade Nafarroa Mauleon Oloron Aramits Navarrenx etc ;;;;?

Je suis bien certain que nos joueurs sont tres heureux ne se laissant pas attirer vers des projets hasardeux !

A partir de quel niveau professionnel cela vaut il la peine de tout quitter ?

dedale has written

je vois que beaucoup de monde donne son avis sur les finances des clubs et des agissements des prési...

La haute c'est pour l'heureuse surprise, pas pour les dépenses. La basse est celle sur laquelle j'engage mes dépenses (masse salariale, foruniture etc…et la moyenne mes investissements. Pourquoi parce que mes investissements sont destinés à améliorer ma productivité et ma rentabilité et que la prise de risque reste minime.

Si j'engageais mes dépenses sur l'hypothèse haute ou médiane, je risque bien de finir en déficit. Dans le rugby c'est tabler des recettes sur une assistance moyenne, une buvette qui fonctionne = risuqe de recettes insuffisantes, tabler sur l'hypothèse haute c'est croire aux promesses des sponsors sans regarder la conjoncture et donc on sera mécaniquement en dessous. Pour les subventions? On fait quoi? un budget prévisionnel avec nos demandes? Non on discute avec la collectivité bien en amont et on s'ajuste en bas. L'excédent de trésorerie si on a été très raisonnable c'est le facteur risque pour l'année suivante.

Pour ce qui est du retour de la FFR, on sait comment cela se passe, on ne découvre pas. Une incertitude à 15 000 € ca passe sur 700 000 € une incertitude à 135 000 € c'est le casse gueule assuré.

Un commissaire aux comptes vous conseille sur le budget prévisionnel mais surtout outre la garantie de sincérité, il vous alerte sur les fragilités et vous oriente pour le budgte suivant.

Dans les tribunes, on n'est pas uniquement un supporter, on a une vie et une expérience à côté.

supolo has written

Il y a egalement une autre donnee a la lumiere des exces de pouvoir arbitral ! Est ce qu un joueur a...

Déjà il faut être conscient de son niveau, des efforts que l'on peut engager et de la mobilité que l'on accepte (même si on bouge moins dans le rugby que dans d'autres sports).

Ensuite, c'est quel professionnalisme : Pro (déjà super super niveau). En dessous de la pro D2 il vaut meiux s'abstenir de mettre tous ses oeufs dans le même panier. La carrière est courte et 6 à 10 000 €/mois (après avoir fait sérieusement ses preuves) cela peut faire rêver mais sur 6 à 7 ans ca ne fait pas une vie.

Il faut en parallèle envisager dès le début la reconversion

Le Semi-pro : emploi aménagé, paiement club + entreprise qui a remplacé le fameux emploi mairie flêché. Solution intéressante mais lorsqu'on est jeune. Se lancer la dedans à 30 ans c'est très chaud. Il faut le job qui vous convient et qui sera pérenne (si possible) et étiffera votre CVC plus qu'un titre de champion déjà aléatoire.

A mon avis, pour 1 temps, l'âge d'or ou tu pouvais avoir un Fixe de 100 ou 150 € par mois (saison) en Séries est bien révolu. Et toute l'échelle (TOP 14 à part) en ressent le contre-coup.

Je pense que les échelons National évolueront sur une structure semi-pro avec des cellules de préparation de la reconversion comme les clubs pro. La FFR pousse dans ce sens.

Pour les fédérales, à part 1 à 5 gars en semi pro quand tu auras les moyens, l'amateurisme reste de rigueur (avec ses petits compléments d'indemnisation). L'intégration au tissu économique local sera très important.

Et dans tout cela il faut ajouter la mobilité (étudiant, conjoint, opportunité prof) qui change la donne et le rêve, sans lequel la vie est parfois fade.

XX33 has written

Communiqué officiel sur les réseaux sociaux de Floirac concernant la commission de ce jour à la suit...

c’est dommage, les gars de Floirac vont avoir écrit dans le dos qu’ils ne sont pas légitimes à cette place de championnat

au vu de la déclaration, il manque quand même pas mal de panache. 

pool has written

XX33 has written

Communiqué officiel sur les réseaux sociaux de Floirac concernant la commission de c...

c’est dommage, les gars de Floirac vont avoir écrit dans le dos qu’ils ne sont pas légitimes à cette place de championnat

au vu de la déclaration, il manque quand même pas mal de panache. 

ovalie64 has written

pool has written

XX33 has written

Communiqué officiel sur les réseaux sociaux de Floirac concernant la...

c’est dommage, les gars de Floirac vont avoir écrit dans le dos qu’ils ne sont pas légitimes à cette place de championnat

au vu de la déclaration, il manque quand même pas mal de panache. 

une commission avec le président de Floirac, Richard Hill et personne d'Oloron comme de Saint-Medard, club bien plus digne pour les phases qualificatives ? Ne comptons pas sur l'humilité de Floirac qu'il faudra encore se coltiner en Fédérale 1 l'an prochain car au vu de leur saison, ils vont rester dans cette division. La mascarade ! Ce n'est pas contre les joueurs mais l'esprit d'un club sans aucune capacité à reconnaître l'erreur arbitrale qui n'était pas la seule pendant cette rencontre : coup de poing pas sanctionné, cinq fautes devant les poteaux sans cartons et sans essai de pénalité pour Oloron. Dommage une telle attitude girondine. 

Belle objectivité… Coup de poing du 18 j'aimerais que tu me trouve la vidéo où tu vois ça, la pénalité retourné et amplement mérité mais faut arrêté de réclamé un rouge… le maul de 20m de floirac écroulé à deux mètres de l'en but sans carton jaune ni essai de pénalité tu n'en parles pas non plus. Dernière action où un grattage 30m en face des perches aurait pu être sifflé, puis un en avant de votre joueur qui fais perdre la balle à notre seconde ligne, l'arbitre aurait dû sifflé la fin du match là-dessus. 

Tu parles de 5 pénalités à 5 mais une pénalité (la 3ème je crois) est sifflé par l'arbitre sur l'interception de notre joueur alors qu'il n'a jamais tendu le bras ou quoi que ce soit pour signifier qu'il y avait une faute 5m en face des perches (tu peux le vérifier je suis sur de moi), il vous donne cette pénalité pour éviter une contre attaque de 100m suite à 5min de domination des oloronais dans les 22m sans reussir à scorer. Si on cherche on peut en trouver des erreurs d'arbitrage des deux cotés…

L'erreur sur le drop a très bien pu être reconnu mais il y a une autre erreur antérieur qui aurait permis la fin du match. Mais bien évidemment l'on n'en parle pas de ça.

J'aurais bien aimé voir ce qu'aurait fais les autres clubs dans la même situation, je me doute que vous allez tous me dire que vous auriez donné la victoire sur tapis vert à l'adversaire alors que votre saison se joue là-dessus?? 

Je comprends les rancoeurs qui peuvent exister (mais surtout du côté de St Médard). Cependant, je ne peux qu'approuver ce que dit Girafon à savoir qu'a priori dans une telle situation personne ne serait allé dire à l'arbitre de valider le drop avec pour conséquence de ne pas se qualifier en phase finale. Ce n'est pas le plus chevaleresque mais c'est ainsi.

Sur la discussion plus haut, je suis tenté de penser que oui rester dans son club avec son confort de vie est agréable mais, pour avoir été dans une situation un peu analogue dans un autre sport, quand on a la possibilité d'aller plus haut, il est compréhensible qu'on veuille s'y frotter et voir si on peut légitimement y avoir sa place. On peut se brûler les ailes mais le joueur a quand même souvent envie d'essayer, ne serait ce que pour ne pas regretter plus tard

Il y a encore pour Floirac la possibilite de declarer forfait !

supolo has written

Il y a encore pour Floirac la possibilite de declarer forfait !

Ah bah oui la voilà la solution… Franchement... déclarer forfait pour laisser passer Mazamet. Si Floirac déclare forfait ça ne donnera pas la chance à St Médard de se qualifier. Les joueurs de Floirac ( et même le club dans son entièreté) n'y est pour rien, alors ils ne déclareront pas forfait.