Poule Nationale 1 Saison 23/24

Crusaders has written

Selon certaines sources, Blagnac aurait cumulé un déficit qui avoisinerait les 900 000 €, juste garg...

Mauvaise foi ou Alzheimer? Tu avais posé la question et je me suis fendu d'une réponse on ne peut plus claire et étayée par les articles du règlement concernés. Il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

https://www.rugbyfederal.com/forum/viewtopic.php?pid=1810169#p1810169

Crusaders has written

Olivier has written

patrice07 has written

A t'ecouter  on revient  aux années 80 avec 1 groupe A et B ...

Mais alors, permets moi de te dire, que tu n'écoutes vraiment pas… Il y a en nationale, 6/7 clubs capables structurellement de jouer en PRO D2. Qu'on les envoie et que l'on refasse des championnats digne de ce nom. 

Les gars, ça gronde en Nationale 2…

Ca grondera toujours de toute façon quelque soit la formule, des clubs de nationale 2 ne sont pas content des distances, et ba ils repartiront à des échelons inférieurs. De toute façon même en nationale ça va bientôt grondé pour les distances, attendez de voir la saison prochaine quand il faudra passer 4 fois au dessus de la Loire, c'est trop loin et patati patata, et 2 petits déplacements en région parisienne et peut-être encore plus haut en Normandie et peut-être 1 en Bretagne…J'en rigole déjà

Bernard has written

Crusaders has written

Selon certaines sources, Blagnac aurait cumulé un déficit qui avoisinerait les ...

Mauvaise foi ou Alzheimer? Tu avais posé la question et je me suis fendu d'une réponse on ne peut plus claire et étayée par les articles du règlement concernés. Il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

https://www.rugbyfederal.com/forum/viewtopic.php?pid=1810169#p1810169

Je rajoute, que sur le site de la FFR, il y a les règlements généraux qui permettent de comprendre l'attribution de ces points. Cela correspond à l'envoi des documents à la FFR. On s'est aperçu qu'en mettant des amendes financières, ça n'empêchait pas les retards (90% des clubs). Depuis qu'on a mis en place un système récompensant le sportif, les présidents font ce qu'il faut pour renvoyer les documents (95% envoyés en temps et en heure). Vous imaginez, expliquer aux joueurs qu'il manque 6 points parce qu'ils n'ont pas envoyé les documents ? Simple et efficace.

Olivier has written

Donc attaque plutôt mal placée, comme à ton habitude lorsque j'attaque la division nationale. En plu...

Oui, moi je sais… Puisque c'est comme ça que tu le penses. De mon côté, c'est plutôt : moi je crois… Mais comme encore une fois la notion de débats, vous ne l'aimez pas. Vous flinguez les dirigeants, les coaches, les joueurs, mais y en n'a pas un qui va y aller pour voir ce que ça fait. Tu ne m'as jamais vu dans les réunions à la FFR, tu n'as jamais entendu les discours qu'on avait à la CNCDF, à la commission des compétitions, même à la DNACG. La façon dont on essayait de protéger les clubs, les débats ouverts pour changer les compétitions et mettre en oeuvre de nouvelles idées. 

Le pire, ça a été lors de la dernière année de Fédérale 1 où l'un de tes collègues, spécialiste en théorie du complot m'a octroyé le pouvoir de décider de mettre l'USBPA dans une poule qui ne l'avantageait. Et là j'ai compris le truc. Quoiqu'on fasse, les gars, ils te collent une étiquette d'ennemi public n°1.

Mais pire, c'est qu'aujourd'hui vous venez chier sur le président Humbert sur une soi-disante gestion pourrie du club. Il y a quelques années, vous l'avez encensé. 

Et bien moi je vais te dire. J'ai admiré son courage, parce que lorsqu'on a fait voter par les clubs de Fédérale 1 la suppression de la poule d'accession, il a été le seul à dire non. Et en plus cette année là, il est monté en Pro D2. 

MARCFANXV has written

Ce qu'il y a, c'est que les vieux chevaux de retour (ou ceux qui excellent dans l'art de bouffer à t...

Supputation facile et inutile, car tu ne sais pas le gros travail de fond que l'on a fait. Tu ne sais pas non plus que ce travail porte à 80% sur le problème des séries régionales et ce que nous pouvons imaginer. Donc blabla à la couleur aigri le jour où les comptes de l'association de l'USBPA ont été saisies par la justice. En plus pour une histoire de contrat non-respecté. Et pire, Vincent Frédière est un ami… Alors là, bien sûr je vais avoir le droit à la foudre des supporteurs intégristes à oeillères dont la vision du rugby ne dépasse pas Viriat. Heureusement qu'il reste des supporteurs Bressans très cools qui sont plus dans le débat que dans l'invective. 

MARCFANXV has written

Un club de Régionale 1 de la banlieue Lyonnaise, reconnu comme formateur mais néanmoins forfait géné...

C'est peut-être ma préférée celle là, car c'est une tentative d'attaque personnelle envers moi, puisque ce fameux club dont tu parles, c'est l'ARCOL où j'ai été licencié pendant plusieurs années. Malheureusement, je ne le suis plus depuis 2021. 

Effectivement, la B est forfait et l'équipe 1 ressemble plus à rien qu'à une équipe de rugby. Pourquoi ? Le président sortant, Eric Biard, a jeté l'éponge en juin dernier sous la pression d'un trio qui voulait la présidence. Ces trois “experts” ont décidé qu'il fallait revenir à je ne sais pas quoi et qu'avoir une ambition chez les seniors n'était pas à l'ordre du jour. 

A l'arrivée, le club est passé de 85 seniors à 22 et il y en a en moyenne 16 le dimanche des matches. Les U16 sont partis à Villefranche, et les U19 ont refusé de tenter l'aventure U18 car trop contraignant. Voilà ce qu'il reste de ce club aujourd'hui. Le club n'a jamais porté aussi bien son pseudo : l'ALCOOL. Et au lieu de faire des feuilles de matches le dimanche, on ferait mieux de faire des contrôles alcotests de certains dirigeants et des joueurs. 

MARCFANXV has written

Ce n'est certainement pas en se contentant de remodeler (en une énième version remastérisée) l'étage...

Donc voilà, la punchline gratuite qui ne sait même pas de quoi on parle, puisque ce document n'est nulle part ailleurs que sur mon ordinateur. Tu ne sais pas comment on a travaillé, tu ne sais pas avec qui j'ai travaillé, tu ne sais pas sur quoi on a travaillé, mais en revanche tu te permets de juger sans savoir. 

La belle prose ne cache pas la beaufitude, elle essaye simplement d'embellir des affirmations vides de sens, d'analyse et de débat. C'est juste un règlement de compte pathétique. 

Et je connais ton prochain mouv. C'est d'attendre la diffusion de ce document pour simplement le flinguer. Et là, ça va me faire rire, parce qu'entre les retours espérés des présidents de clubs, dirigeants, personnes impliqués, et ton flingue à pétard mouillé, mon choix est fait. 

Bonjour Olivier,

C'est parfois (pas toujours) désolant la perception que tu peux avoir des choses, les supposées intentions que tu prêtes aux autres…

D'emblée, tu parles “ d'attaque” en considérant que je le fais sous couvert de défendre bec et ongle la, les divisions nationales. C'est qd-mm un peu paradoxal que tu en appelles au “débat ” et que si ton interlocuteur ne pense pas exactement comme toi; tu l'affubles d'à peu près toutes les tares ? Alors débat ou pas débat ????

Tu as la mémoire un peu courte Olivier (ou sélective ?). Pour mémmo, lorsque la dite division Nationale était en gestation et que le débat battait son plein ici-mm, sur le présent Forum (encore merci de nous accueillir pour débattre… les lieux dédiés ne sont pas si nombreux, ce n'est pas du lèche - pas l'genre de ma boutique-, je te l'ai déjà dit, y compris quand je prenais tes patins !); j'ai ici même donné mon avis. J'étais CONTRE cette formule très, TROP resserrée. De la mm manière que j'étais et reste CONTRE la formule qui avait alors cours car bcp TROP élargie ! Je n'ai pas changé d'avis. Entre une Fed1 tentaculaire sensément représenter le sommet de la pyramide Fédérale à 48 clubs (ne serait ce que parce qu'en épaississant le sommet, par simple effet mécanique, on épaissi toutes les autres strates du paquebot Fédéral avec une courbe exponentielle !!! Par extension, on vide le Rugby Régional de sa substance…Après, faut pas s'étonner de la financiarisation du truc aux étages du dessus !) et une division Elite Nationale hyper-compacte; il y a assurément un juste milieu à trouver !!!!!! Nombreux sont ceux qui pensaient et pensent encore ainsi…Peut-être mm la majorité silencieuse ????  Après, il est certain que si le débat c'est UNIQUEMENT 48 ou 14 au sommet de la pyramide fédérale; c'est sûr que ça risque d'être délicat de trouver gentleman agreement entre tenants de ces deux extrêmes !!!!

J'évacue, le “syndrome Bressan” qui tiendrait de la pensée unique; parce que c'est faire injure aux gens que de considérer que suivre d'à peine un peu plus près que les autres une équipe c'est se fondre naturellement dans un corps homogène. Pour ce qui est de mon cas “perso”, tu es d'autant plus à côté de la plaque, que je suis né à 800 kms plus au sud, y ai joué au Rugby et vécu jusqu'à mes 35 ans, vais de temps en temps c'est vrai à Verchère  bien que j'habite à 80kms (bcp plus près du LOU mais “l'ambiance” là-bas c pas mon truc…chacun le sien…)  pour prendre ma petite dose de rugby bling-bling mais que tu me trouveras autrement plus souvent sur les bords de terrains des jeunes (j'y serais cet a-midi et toi ?) et des terrains de Régionale le dimanche (j'y serais demain et toi ?)….Bref, pour trouver une âme de groupie tombée dans le chaudron Violet originel; il faudra voir ailleurs…Je me suis mm fait paraît-il ma petite réputation sur le présent forum dans la catégorie des modérés. Il y a encore qqs jours, je m'inscrivais en faux qd qqs supporters Violets un peu velléitaires faisaient porter le match nul face à Périgueux au seul fait arbitral. Bref, si tu commence ta diatribe par “ Vous les….”, c'est non-seulement irrespectueux mais pire encore, c'est un révélateur d'un cerveau un peu trop manichéen qui fonctionne uniquement à grand coups de : “ Tu en es ou tu n'en est pas”…

Pour le reste, tu mélanges bcp, bcp de choses en partant dans tous les sens mais bon, on va essayer de trier tt ça.

Non, je n'e flingue pas en vrac dirigeants, coaches, joueurs. Ne serait ce que parce que j'ai eu l'occasion de porter ces trois casquettes et en connais un peu les difficultés. Où, quand m'as tu lu, dire, faire cela ??? Tu peux toujours calomnier parce que tu te sens offensé, sauf qu' il n'y a juste aucune trace de tes assertions “divagatoires”…

J'ai bien pris la précaution de préciser : “ Non, tous ne sont pas pou--is et ou y viennent par intérêt”. Pour être honnêtes, je crois même que tu n'appartiens pas à cette catégorie. Tu es trop sanguin, pas assez “politique” pour faire partie de cette caste…

Il n'empêche, quoi de plus normal que de juger la fonction du dirigeant à l'aune de la direction qui a été prise ? Parce que oui, diriger, c'est d'abord et avant tout, donner une direction !!!! Ce n'est pas crime de lèse majesté que de faire le constat a postériori que la direction prise ne fut pas toujours la bonne ! Ceci ne signifie pas que j'estime que tel ou tel autre ne s'est pas donné du mal…Juste que c'est parfois, souvent; parce que les pblms ont été mal appréhendés, mal compris, mal cernés que la solution proposée n'était pas la bonne…

Emettre un avis différent du tien, faire le constat qu'un certain nombre de décisions prises se sont révélées inopérantes voire contreproductives au bout du compte et si combien mm elles furent le résultat d'un travail opiniâtre en amont (ce dont je ne doute pas); ce n'est faire injure à personne et moins encore “chier” (je reprends ta triste expression !) sur qui que ce soit ! C'est juste s'interroger sur le fait que la situation globale peut-être (tu vois, à la différence de toi, j'induis une notion de doute) a été peu ou mal appréciée. 

Tu me dis que 80% du travail effectué l'était avec l'œil rivé sur les divisions régionales ? Je veux bien l'entendre. Mais quel travail ? Je fais juste le constat qu'in-fine la seule décision qui fut prise fut de les vider de leur substance en multipliant les montées purement administratives à l'échelon Fédéral !!!! Tu es en train de me dire : “ Je te veux du bien mais je te déshabille”…Amen.

Si j'ai pris l'exemple d'ARCOL (ou j'ai sais que tu as exercé et donc que tu connais) croisé avec celui de Blagnac, il n'y faut pas y voir sarcasme, et moins encore une “attaque” perso (c'est décidément une drôle de manie ce truc de voir des attaques partout !). Bien, au contraire…C'est l'exact contraire qu'il fallait comprendre, car la situation des deux me peine !!! J'ai simplement pris cet exemple aux presque deux bouts de la chaîne pour mettre en évidence qu'il s'agit de raisonner en système GLOBAL et non-pas en silos étage par étage…Mm si les problématiques sont différentes, ces deux entités appartiennent à une mm chaîne. Ce que je veux mettre en évidence c'est qu'un sommet de pyramide Fédérale à 48 clubs; ça n'aurait solutionné ni le pblm des uns, ni le pblm des autres….Si tu ne comprends pas ça, je comprends que vous n'ayez pas réussi à trouver la, les solutions. 

Pour le reste, tes “attaques” ad-hominem à l'encontre de joueurs ou dirigeants, en les traitants d'alcolos ou je sais pas quoi d'autre, je te les laisse. Mais avoue que c'est un peu risible que tu fasses un procès en “mauvaises intentions” à ton contradicteur qui en  réalité ne reposent sur rien de factuel  pour qqs lignes plus loin, à la fin de ton réquisitoire te prêter sans vergogne ni  l'ombre d'une subtilité (euphémisme) au jeu du dézingage en règle de dirigeants, coachs et joueurs

Allez, ultime tentative pour essayer de te faire comprendre le sens qu'il fallait donner à mon message. Ce que je veux dire c'est que les multiples tentatives de retoucher les différentes strates du rugby en activant exclusivement le levier du nombre de participants (combien d'équipes à tel ou autre niveau ?) n'ont jamais empêché d'éviter des situations critiques !  Que ce soit en chargeant la barque par le haut ou par le bas = Mm constat ! Et si la solution était de considérer les choses autrement que par ce seul prisme (celui du nombre) ??? Qui sait, peut-être qu'en remettant tout à plat, qu'en repensant la pratique dans sa globalité on trouverait une autre voie ? On touche à des prblms directement liés à une organisation systémique et on essaye de soigner les dégâts collatéraux du dit système sans mm considérer qu'il pourrait y avoir cause à effet, qu'un autre système est possible…

Je vais te donner un exemple. Tu n'as cesse de dire qu'une promotion s'accompagne nécessairement du renouvellement à 50 % d'un effectif. Sur le constat, tu as absolument raison (mm si le chiffre est un peu exagéré). Après, quoi faire de ce constat ????  Tu peux considérer que c'est une fatalité, qu'on n'y peut fondamentalement rien changer et que par extension, le rôle d'un dirigeant, c'est UNIQUEMENT de gérer au mieux (ou au moins mal) ce fait établi ! C'est une vision des choses, c'est celle qui prédomine depuis des décennies…Mais il existe une autre façon de voir les choses ! Et si le fait que ce passage qui est c'est vrai presqu'obligé aujourd'hui de profondément renouveler un effectif corrélativement à une promotion était précisément le nœud du problème ? Et si le rôle d'un dirigeant était de penser les compétitions et plus largement le système tel qu'existant pour qu'il n'y ai plus nécessité pour le club promu de le faire ?????Bref, le truc de diriger ça n'est pas toujours que de régler des pblms mais c'est aussi et surtout de se montrer imaginatif, créatif pour l'anticiper et mieux faire en sorte qu'il ne se présente pas….Pour faire ça, il faut savoir s'affranchir d'un certain nombre de dogmes, de préjugés et autres idées reçues. Bref, le fait de diriger, ça n'est pas, ce n'est plus (et le sera de moins en moins avec les crises protéiformes à venir) de jouer à l'occasion les pompiers de service pour tenter de maintenir en un équilibre précaire un système tel qu'existant. Pour remettre les choses entièrement à plat encore faut il qu'il y ai prise de conscience que ce n'est pas un choix mais une nécessité !!!!!

Bon, pour l'ARCOL, sur tous les clubs qui ont des forfaits en B, de la F2 à la R1, c'est quand même celui-là que tu choisis. Etrange coïncidence quand même. Mais bon. 

Sur tes deux derniers paragraphes, je vais te donner le contre-exemple de ce qui a été fait lorsque j'ai travaillé avec Thierry Murie. Lui, ne voulait pas supprimer la poule d'accession, car il était aussi persuadé que c'était une bonne passerelle pour monter en Pro D2.

Le souci, est que depuis plusieurs années, des clubs ont explosé en plein vol. Lille, Auch, Chalon sur Saône, Saint Nazaire. Lors de notre arrivée en 2016, des clubs étaient sur la sellette financièrement. On a donc procédé, en consultation avec les clubs à la suppression de la poule d'accession.

Au même moment, Thierry a voulu changer le rôle de la DNACG et mettre le A (aide) au centre du dispositif. Son idée était simple : il fallait que la DNACG soit le régulateur avant qu'un club ne puisse plonger. Pourquoi ? Pour protéger les composantes des clubs (EDR/Jeunes/Féminines).

Il a donc proposé une chose : créer des plans d'accompagnements et de redressements en toute transparence.  En l'espace de 2 ans, 1 seul club a été rétrogradé administrativement : Nantes. Pourquoi ? Parce que le club a refusé le plan de redressement pensant que ça passerait entre les mails du filet. Tous les autres ont pu rester dans leurs divisions avec un contrôle fédérale. Dijon et Tarbes notamment. Et il y en a eu un paquet dans les autres divisions. 

En 2020 avec le Covid, on a donné un blanc sein aux clubs et remis ce qui a causé la perte de plusieurs structures depuis 2006 et la première “élitsation” de la Fédérale 1.

Oui, tu as raison, ne changer que la pyramide, ce n'est pas suffisant. Le projet que nous publierons la semaine prochaine remet en cause beaucoup de choses et propose plusieurs pistes à explorer. 

L'une d'elle par exemple est de revoir le système des obligations. Aujourd'hui les obligations sont liées à la division. Nous devrions avoir des obligations liées à la capacité d'accueil, la carte scolaire et surtout la logistique. 

Aujourd'hui un petit club qui a une très bonne génération peut se voir bloquer parce qu'il ne remplit pas les obligations. Et donc, cela engendre des pertes de licenciés, de la démotivation qui peut aboutir à des forfaits. Et comme on le sait, les forfaits, c'est la plaie car sa touche tous les clubs concernés par les matches annulés. 

Pour info, il y a 2548 terrains de rugby en France contre 17 000 gymnases. Le problème commence là. Toi qui est du coin, tu sais très bien que pendant des années le LOU a refusé du monde, ne dépassant pas les 600/700 licenciés à cause des problèmes de terrains sur Lyon accaparés par le FC Lyon. Ce n'est que depuis Gerland, que le club a explosé les compteurs en terme de licenciés.

Illisible, l un répond sur l autre .

Tout ce que je comprends c est que vous n êtes pas d accord 😀.

Olivier has written

Bon, pour l'ARCOL, sur tous les clubs qui ont des forfaits en B, de la F2 à la R1, c'est quand même ...

Si je comprend bien (je reprend les phrases en gras ci dessus )

Le souci, est que depuis plusieurs années, des clubs ont explosé en plein vol. Lille, Auch, Chalon sur Saône, Saint Nazaire. Lors de notre arrivée en 2016, des clubs étaient sur la sellette financièrement. On a donc procédé, en consultation avec les clubs à la suppression de la poule d'accession

et surtout t il y en a eu un paquet dans les autres divisions. 

J'en deduit (tout bétement) que ce n'est pas la faute de la pyramide actuelle , pas de la faute de la Nationale, ni de l'ex poule d'accession ( qui ne c'est jamais appelé Poule Elite d'ailleurs…… erreur ou volonté de journalistes pour faire un Buzz)  car tu le dit précisement “il y en a eu un paquet dans les autres divisions”.  CQFD oui avec la Nationale tu prend des risque de trouver des “extravacances des crash, des faillites, mais ”il y en a eu un paquet dans les autres divisions." 

Pour la COVID le mal a été et est toujours profond et l'on va encore decouvrir d'autres points noirs, d'autres aspect négatif lié a cette “crise sanitaire” .

Le sport, tous les sports sont lié (quelque soit le niveau) a la bonne volonté de donnateurs, de bénévoles (souvent agés) a des entreprises locales, régionales, nationales voir internationale et quand ces “bonnes volontés” sont dans la tourmente et bien l'effet soutien passe en second, le sport ne devient plus une priorité , une vitrine, cela devient juste une source de "prélévement, de fonds que l'on préfére utiliser autrement.

Alors quand je vois pour l'instant et je dis bien pour l'instant, les effets assez …. faibles toujours douloureux pour certains clubs mais dans l'ensemble assez bien gérer je dis que l'on s'en sort pas mal .

Cette crise COVID touche et touchera encore les clubs (manque de fonds car manque de partenaires ou baisse des … dons) et cela n'a rien a voir avec la Nationale.

Je l'avais dis aussi,Th Murie, j'ai du mal avec le personnage que j'ai du croisé qiuelque fois et pas beaucoup (cela reste un semtiment personel on aime on aime pas, va savoir pourquoi …des fois) mais sur son action à la FFR et bien, il faut rendre à César ce qui appartient a César, franchement, il a fait dans l'ensemble du très bon boulot.

Je parle des accompagnements, pas des faillites. Les faillites c'est à 90% depuis 2006 des clubs qui jouaient dans les versions Elite de la Fédérale 1 ou bien voulaient y jouer.

C'est facile, dés qu'il y avait un club qui parlait d'un projet Pro D2, tu savais que ça allait partir en vrille.

Olivier has written

 Tu veux éviter d'autres accidents industriels ? Tu fais une pro D2 à 24 clubs (2x12) et tu remets l...

Olivier, un bémol quand même pour la promotion nationale de 2000, elle n'a été jouée qu'une seule année, en phase de compression du haut de la pyramide, étalée sur plusieurs années. Elle n'a donc pas eu le temps de faire ses preuves, et d'ailleurs on peut le regretter, qui sait si une structuration intelligente dès cette époque de notre fameuse pyramide n'aurait pas été un heureux évènement.

Pour le reste oui assez d'accord il faut revoir la formule dans sa globalité et pas seulement sur la question des 2 nationales, c'est à dire sans omettre le périmètre pro. La prod2 à 24 est une évidence pour beaucoup et depuis longtemps. Mais pas seulement… Le top 14 qui semble plaire, qui a la côte, qui pour beaucoup est une réussite, est pour moi un échec. Ce w/e on joue une journée de top14 comme d'habitude en même temps que les matches internationaux. Dans combien de sport et dans combien de pays cette situation existe-elle. Dans combien de sport et dans combien de pays les clubs doivent-ils doubler les effectifs pour avoir deux équipes, une en championnat et l'autre prêtée à l'EDF? Et on nous dit que ça marche! Non. Doubler l'effectif pour ce motif est une incohérence crasse. Je m'étais déjà exprimé sur cette question la solution pour le top est une réduction du nb de matches en saison qualificative, soit en passant à 12 comme tu l'évoques sur un post suivant, soit en utilisant le jeu des poules (2*8 ou 2*10 par exemple). Le passage à 12 cependant porte en lui même le germe d'une évolution sur une élite fermée et un cloisonnement qu'il faut impérativement éviter si l'on veut que le sport reste un sport et non une seule activité de spectacle régie par des mains extérieures aux monde sportif.

Mais pour tous cela il y a un préalable: les ligues (toutes les ligues, qqsoit le sport) doivent être au service des fédérations, et non l'inverse. C'est la fédé qui doit décider, et la ligue organiser les décisions de la fédé. Et c'est bien là où le bât blesse. 

Une telle réorganisation résout également la question de la redistribution financière au bénéfice du niveau suivant. 

Alors ce niveau suivant? Perso je n'ai pas d'à priori contre l'existence d'un niveau intercalé entre les vrais pros et les vrais amateurs, niveau open recueillant les ceusses qui montent avec leurs ambitions et les ceusses touchés en vol qui vont se refaire une santé. En revanche j'ai un à priori totalement hostile à la façon dont cela s'est fait: une division de 14 suivant une division de 16 et ensuite une seconde réforme. Un schémas 16-24-24 n'est pas idiot.

(Je ne sais pas pourquoi le caractère d'impression a changé en cours de post…)

OLIVIER, grâce à toi pour une fois je suis d'accord avec CAS 24. Vous nous saoulez avec vos points de vue opposés et vos retours en arrière. Le présent seul nous intéresse après le forfait de BLAGNAC et les ennuis de USPBA et les conséquences à venir

neutron24 has written

OLIVIER, grâce à toi pour une fois je suis d'accord avec CAS 24. Vous nous saoulez avec vos points d...

je suis d accord ayez un peu de respect pour le club de blagnac !!! L année dernière il nous ont fait rêver !!! Malheureusement un comité directeur et un président ont tue un club de 100 ans !!!! en 6 mois …,,c est hallucinant j espère que ces personnes ne dirigeront plus un club. 

Avec le recul on comprend mieux pourquoi le duo d entraîneur ESCRIBANO / FUERTES sont partis …. Avec cette nouvelle direction 

À ce jour grâce à ce président et son comité directeur plus de 60 personnes se retrouvent sans emploi. 
nous pourrions avoir un peu de respect pour les famille, les joueurs qui ont construit ce club !!! Car malheureusement ils sont en galère et on devrait réfléchir comment les aider. 
j espère qu ils resteront soudés sur le terrain et dans la vie. 
N oublions pas nos valeurs du rugby car cela peut arriver vite. 
 

eh les gars, tu veux que ça parle de Blagnac, tu vas sur leur sujet. Tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense, non ? Ce sujet n'est ni sur Blagnac, ni sur Bourg, alors on se calme et on boit frais.

Olivier has written

eh les gars, tu veux que ça parle de Blagnac, tu vas sur leur sujet. Tout le monde a le droit de dir...

PARDON M LE PATRON DU RUGBY !!!

 Tu as toujours raison 

Olivier has written

Bon, pour l'ARCOL, sur tous les clubs qui ont des forfaits en B, de la F2 à la R1, c'est quand même ...

Bien sûr que je n'ai pas choisi l'exemple de ARCOL au hasard. Je l'ai fait volontairement  pk je sais que tu connais la boutique. Et tant qu'à donner un exemple autant donner un exemple qui parle au premier chef. 

C'était surtout pour mettre en synergie des pblms qui peuvent toucher sans distinction  aucune des clubs aux deux extrémités de la chaîne… C'est d'autant plus frappant et regrettable que, chacun à leur niveau évidemment; ARCOL comme Blagnac sont connus et reconnus dans le milieu pour faire dans l'excellence en matière de formation sur leur secteur respectif !

 Alors quoi comprendre ?

J'en tire comme malheureuse conclusion qu'un Club n'a d'évidence, dans le système tel qu'existant aujourd'hui, que peu d'intérêt si ce n'est aucun à faire de la formation une priorité !!! Aussi paradoxal que ça puisse paraître, être vertueux en faisant de la formation un élément d'intégration; non seulement ça ne paye pas au bout du compte mais pire; ça constitue un handicap pour stabiliser l'institution Club parce que ça coûte. On touche là au noeud du problème non ? C'est bête à dire mais ça “paye” autrement plus pour un club de Fédérale 3 d'octroyer des moyens au “défraiement” d'un mercenaire Fidjien que de financer un bus pour que son EDR aille s'aguerrir en participant à un Tournoi International à l'autre bout du territoire…

Ca tient qd-mm de la curieuse “exception culturelle” non ? Dans n'importe quel autre domaine d'activité (y compris dans de nombreux autres sports), plus tu valorises la formation = Plus tu en tires de bénéfice au bout du process…. En matière de Rugby; ça ne marche pas ainsi et c'est mm l'inverse qu'on constate le plus souvent ! Bref, aucun intérêt (au sens économique du terme) et mm pire, ça constitue un boulet de faire de la formation une priorité. 

Est-ce qu'on ne toucherait pas là au nœud d'un certain nombre de pblms (y compris économiques ou sportifs) et ce à tous les niveaux ????

Est-ce que ça ne devrait pas être la priorité de toute équipe dirigeante que de chercher “systématiquement” (au propre comme au figuré de l'expression !) à rééquilibrer cette balance au profit de celui qui fait de l'incubation plutôt que celui qui fait de la “valorisation de produit fini" ???? Moi, je crois que ce devrait être LA priorité des priorités !!!!!!!! Simplement parce que si ce “système” perdure; c'est à dire que chaque club continue à  avoir tout “intérêt” à externaliser la formation initiale chez un plus petit que soi; viendra le jour où plus personne ne formera personne….

J'en suis mm à me demander si ce “système” ubuesque n'impacte pas mm directement la vitrine de notre sport que constitue le XV de France ? Est-il normal (ou logique ?) que vendredi soir, l'axe droit du XV de France soit constitué de Atonio/Willemse (avec tout le respect qui leur est du à titre individuel) ??? Au pays des Gérard Cholley / Olivier Merle ? En étant la seconde nation en nombre de licenciés ????  Y'a pas un truc qui a coincé qq part ???

Bref, c'est pour ça que dans mes looooooongs messages reviennent souvent des mots tels que : “ Système”, “ Systémique”, “ Systématique”. Des mots qui ont la mm étymologie. Parce que je suis convaincu que c'est dans la globalité qu'il faut repenser les choses et pas qu'à la marge à tel ou autre niveau de compétition.

PS / Content que les choses commencent à être considérées sous un angle un peu différent, c'est une amorce. Mais il faut passer la surmultipliée parce que les sociales & économiques crises “aidant”; il y a urgence à remodeler tout ça. Si ce travail en profondeur n'est pas fait les “badaboum” risquant à l'avenir de ne plus être la notable exception…

Revenons aux basics  et notre championnat.

De toutes façons, il y aura toujours des “inconscients” qui prendront des risques avec le jouet qu'ils se sont acheté et qui se foutent des conséquences car il n'y a pas de concéquences ……pour eux et le malheur c'est que personne n'est a l'abri de se type de suicide collectif avec un “gourou” a sa tête.

Je persite et signe la COVID va encore laisser des traces donc, les présidents et les comités de direction se doivent d'être beaucoup mais alors beaucoup plus prudents lors de la construction du budget et faire leur “marché” et leurs" aménagements "en fonctions de ce qu'ils dispossent en banque et non pas avec d'illusoire arrivée , de promesses et autres dons a venir.

Ce contenter de se dont on dispose et si par bonheur les “promesses” arrivent sur le compte du club et bien attendre le mercato pour “optimiser” le groupe, les structures, l'encadrement.

Allez ce week end on reprend le rugby …. hélas sans Blagnac

Vendredi :

Tarbes - Albi , Tarbes doit gagner pour son public et Albi doit prendre les points chez un club qui ne joue plus rien……….. encore une fois hélas.

Bourg - Chambéry, la aussi pour Bourg, la donne a changé (sauf si Vienne se met a tout gagner) donc jouer pour le public, pour esperer a mieux, pour souder le groupe, pour préparer l"année prochaine.Chambéry lui doit jouer la gagne pour rester dans le top6 et jouer les PO

Carcassonne sera donc de repos et victorieux par défaut 😢

Samedi:

Nice - Hyères, Nice le leader reçoit Hyères il ne devrait pas y avoir de surprise mais on ne sais jamais, Hyères peut avoir des envies de ……….PO

Suresnes - Massy, un beau duelsur le papier, Suresnes veut les PO, Massy veut , voudra montrer que sa victoire contre Carca. a remis de l'ordre dans la maison Bleu et Blanche la aussi un beau duel avec des véléités bien différentes quoi que …….. pas tant que cela.Massy pourrait faire la bonne affaire.

Bourgoin - Narbonne, le gros choc, deux top 6 (ou presque ) Bourgoin n'a pas le choix, une défaite ferait pas ses petites affaires et Narbonne a maintenant besoin de tous les points possible le fil rouge de catte 18 ème journée ……. surement

Vienne - Périgueux, offrir une vitoire a domicile face a une équipe qu"ils connaissent bien serait un peu de baume sur la plaie et donnerait le sourire pour la suite, Périgueux c'est Perigueux, en ce moment sa rigole plutôt pour eux donc Que le meilleur gagne et si d'aventure cela sourit encore a Perigueux et bien,ca bva friser le top 6

Niçois has written

neutron24 has written

OLIVIER, grâce à toi pour une fois je suis d'accord avec CAS 24. Vous nous saou...

je suis d accord ayez un peu de respect pour le club de blagnac !!! L année dernière il nous ont fait rêver !!! Malheureusement un comité directeur et un président ont tue un club de 100 ans !!!! en 6 mois …,,c est hallucinant j espère que ces personnes ne dirigeront plus un club. 

Avec le recul on comprend mieux pourquoi le duo d entraîneur ESCRIBANO / FUERTES sont partis …. Avec cette nouvelle direction 

À ce jour grâce à ce président et son comité directeur plus de 60 personnes se retrouvent sans emploi. 
nous pourrions avoir un peu de respect pour les famille, les joueurs qui ont construit ce club !!! Car malheureusement ils sont en galère et on devrait réfléchir comment les aider. 
j espère qu ils resteront soudés sur le terrain et dans la vie. 
N oublions pas nos valeurs du rugby car cela peut arriver vite. 
 

Merci beaucoup Niçois !

Bonne chance à ton club pour la suite de la compétition.

Olivier has written

Je parle des accompagnements, pas des faillites. Les faillites c'est à 90% depuis 2006 des clubs qui...

Ce qui ne veut pas dire que ces faillites sont la conséquence de l'existence de ces championnats… mais bien celle des dirigeants qui ont eu les yeux plus gros que le ventre… 

On tourne en rond Olivier.

Ben le lien de causalité est là pourtant… Dès que tu crées un championnat élitiste ça plonge, dès que tu reviens à un championnat avec une logique pyramidale, les banqueroutes diminuent…

Quand aura t-on l'actualisation du nouveau classement par la FFR ? Peut-être Jeudi après le rendu de l'appel de Narbonne ? 

Olivier has written

Ben le lien de causalité est là pourtant… Dès que tu crées un championnat élitiste ça plonge, dès qu...

Après, il faut savoir ce que l'on veut .

Une moyenne à près de 2 000 spectateurs en Nationale, la Fédérale 1 en baisse de 36 % sur trois ans - rugbyrama.fr.

Soit tu prend les meilleurs et tu fait comme aujourd'hui un championnat palpitant, prenant, suivi, et interessant soit tu  revient a un truc bancale avec des clubs qui vont dominer et entrer en PO dés la premiere journée (ou est l'interet) mais sans jamais monter ou faire l'ascenseur .

Qu'est ce qu'un championnat élitiste ? defination : “Qui favorise l'élite (sans se soucier du niveau moyen)”

Qu'est ce qu'un championnat moyen ? definition : Qui, par ses dimensions ou sa nature, tient le milieu entre deux extrêmes. moyen quoi 😉

Mais que le championnat soit élitiste ou moyen voir bas, le risque d'avoir des gens qui cassent les jouets et toujours présent. 

Bien sur, plus tu monte le niveau, plus tu prend des risques, le tout étant de savoir reconnaitre le risque est sa limite .

Hélas on constate qu'a chaque niveau tu a des personnes qui se foutent du risque, qui en joue et qui en meurt enfin qui font mourir.

Il est évident que tu prend plus de risque en roulant à 200 km/ heure qu'a 30 km/h le tout étant d'avoir les capacités (toutes les capacités) pour rouler à sa valeur.

Tous les clubs ne sont pas Toulouse ou la bas, le merchandising  a lui seul couvre la masse salariale donc, il faut faire attention.

Le rugby Anglais prend la vague en pleine face car avec le Brexit, puis la COVID, et oui les “partenaires” ne suivent plus ………. trop élitiste le Premiership ou certains ont ils eu les yeux plus grand que le ventre en montant des groupes avec des joueurs trop chers pour les finances des clubs ????

Bien sur que si tu veux jouer au dessus, il te faut des joueurs “au dessus” mais même si"" l'élitisme" est tentant ,il est aussi  risqué, alors il faut aussi “savoir raison gardé et risque limité” 

PS : Apparemment sur le cas de Blagnac, ce n'est pas vraiment la masse salariale du groupe qui a coulé le club.Enfin pour ce que j'en ai lu.